Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

This forum is archived. You may not reply.

Uplanet => Прожекты => Galaxy Forever

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  1  2  3  4  
11/10/2008 4:00:42 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Любопытно. Чем обоснуешь?


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

11/10/2008 4:27:02 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>Любопытно. Чем обоснуешь?

Ты же хотел сразу? Вот и получил Такие вот дела - у меня шкала на логарифмической линейке кривая

11/10/2008 5:01:58 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Вот видишь. Экономика и исследования не должны сильно измениться, существенные отличия будут в строении кораблей и структуре флота.

В отличие от партий с ограничением массы дизайн кораблей не ограничен «мухами». Будут и многоствольные корабли с защитой. Ограничения будут связаны с дискретностью. Но вот с прикрышкой напряг — хом производит только 9 дронов за ход. Может быть придётся жертвовать защитой «перфораторов» ради пушек, а может наоборот, эффективнее станут безприкрышечные флоты (ведь защита относительно вооружения вырастет вдвое). Система какая-то будет, но не вырожденная. Искать нужно. Вот в этом и будет существенный интерес.

Из-за увеличения влияния дискретности не получится просто применять формулы, полученные для больших кораблей и групп. Если в обычной партии можно закладывать корабль «на глазок», оптимизация всё равно чаще всего добавит не больше пары процентов, то тут уже будет более индивидуальный подход. Кстати, флюктуации в результатах битв тоже возрастут (из-за уменьшения количества кораблей).


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

11/10/2008 5:16:29 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Хе, в классике даже при тонне флота правильно заложенная двуходовка иной раз прибавляет десятки процентов.

Тут же как я понимаю упор сделан на неизвестность оптимальной стратегии. Но вот вопрос - будет ли оптимальных стратегий строительства флота много? Сохранится или нет возможность постройки антифлота под любой существующий флот? Сдается мне что при минимизации массы кораблей эта возможность если не исчезнет, то купируется на порядок.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

11/10/2008 5:34:09 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

gegMOPO3 said:
В отличие от партий с ограничением массы дизайн кораблей не ограничен «мухами». Будут и многоствольные корабли с защитой. Ограничения будут связаны с дискретностью. Но вот с прикрышкой напряг — хом производит только 9 дронов за ход. Может быть придётся жертвовать защитой «перфораторов» ради пушек, а может наоборот, эффективнее станут безприкрышечные флоты (ведь защита относительно вооружения вырастет вдвое). Система какая-то будет, но не вырожденная. Искать нужно. Вот в этом и будет существенный интерес.

Не нужно ничего искать, все давно найдено. Подобные террор-флотики встречаются чуть ли не в каждой 2-й
партии в армагеддоне. Принципиального отличия от стандартных флотов - никакого, только масштаб меньше.

Из-за увеличения влияния дискретности не получится просто применять формулы, полученные для больших кораблей и групп.

Это еще почему? Все замечательно получается применить.

Если в обычной партии можно закладывать корабль «на глазок», оптимизация всё равно чаще всего добавит не больше пары процентов, то тут уже будет более индивидуальный подход. Кстати, флюктуации в результатах битв тоже возрастут (из-за уменьшения количества кораблей).

Скорее наоборот, в такой партии разнообразие стратегий будет существенно меньше, чем в обычной регулярке.
Возьмем для примера стартовый этап. Какие могут быть варианты развития на первых 5 ходах:
1. Первым ходом строим дроны на разведку, далее качаем драйв и строимся уже после получаения первых развед.данных от дронов.
2. Строим кучу мелких колонайзеров.
3. Строим поменьше, но более крупных колонайзеров.
4. Строим сразу крупнык корабли для захвата ключевых бигов.
5. Строим сразу флот.
Что из этого останется в партии мини?
Во первых, из-за мгновенного бомбинга придется потратить 1-й или 2-й ход на статику.
1-й вариант - не пройдет, т.к. даже производство ХВ не даст нужного числа дронов для разведки.
2-3-й вариант сольются фактически в 1, т.к. на ДВ можно построить либо 2 колонайзера, либо 1, а это уже 4-й вариант
4-й вариант останется
5-й вариант тоже отпадет, из-за того, что все построят какую-нибудь статику на первом ходу, и флоту ловить будет
особо нечего.
Итого получаем, что из 5-ти вариантов развития в обычной регулярке, в мини остается только 2.
Если рассмотреть остальные этапы игры - выводы будут аналогичными. Что, например, еще сразу бросается
в глаза - фактически пропадает такое понятие, как террорист, террор-флот и т.п.

Общий вывод таков, хотели как лучше (увеличить число возможных тактических вариантов и ходов), а
получилось как всегда - число возможных стратегий урезано до минимума, а значение рэндома - увеличено.

WBR, Glider.

11/10/2008 6:13:28 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Глайдер, ты не прав. Хотели не увеличить число возможных тактических вариантов и ходов, а получить другие варианты. Причём, в отличие от скажем ограничения массы, без такого катастрофического уменьшения их количества.

Понятно, что уменьшение разброса например калибров ведёт к уменьшению количества вариантов. Ну так это особенность такая партии. Побеждать можно и малыми силами.

Теперь рассмотрим твои варианты. 9 дронов с лихвой хватит, чтобы покрыть все ближайшие планеты (8 планет на игрока, по 5 свободных). Колонайзеры я бы классифицировал не как мелкие/крупные, а как безоружные/вооружённые. Тут вариантов меньше, но в степени количества планет получим всё же разнообразие. С 4-м вариантом я на практике не сталкивался (кроме моей первой партии, где именно так по неопытности и действовал). С флотом тут такая штука — если кто построил форт, то не вложил это производство в флот, а значит может прилететь позже, когда наш форт уже будет построен. Кстати ничто не мешает строить форт и в обычной регулярке. Ну и ещё тут нету вариантов, используемых обычно мною или наблюдаемых у соседей. С Глайдером я правда мало пересекался.

Т.е. количество вариантов строительства флота хоть и уменьшится, но останется достаточно интересным. И вот это уменьшение количества вариантов повлияет и на стратегию.

Впрочем всё покажет практика. Глайдер, неужели тебе не хочется почувствовать себя ещё раз неуверенным новичком, открывающим каждый ход для себя что-то новое, не хочется съехать с привычных надёжных рельс?


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

11/10/2008 9:13:17 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

gegMOPO3 said:
Глайдер, ты не прав. Хотели не увеличить число возможных тактических вариантов и ходов, а получить другие варианты. Причём, в отличие от скажем ограничения массы, без такого катастрофического уменьшения их количества.

Ну то, что варианты именно другие - голословное утверждение .

Понятно, что уменьшение разброса например калибров ведёт к уменьшению количества вариантов. Ну так это особенность такая партии. Побеждать можно и малыми силами.

Теперь рассмотрим твои варианты. 9 дронов с лихвой хватит, чтобы покрыть все ближайшие планеты (8 планет на игрока, по 5 свободных).

Угу, хватит. Только вот в регулярке после рассылки десятка дронов, остается еще 40 штук, которые как раз
годятся для прикрытия колонайзеров и компенсирует раннюю постройку дронов. А тут уже не останется ничего,
т.е. компенсации нет + тратить придется производство ХВ, а не ДВ, т.е. все это делает вариант 1 очень
сильно невыгодным.

Колонайзеры я бы классифицировал не как мелкие/крупные, а как безоружные/вооружённые. Тут вариантов меньше, но в степени количества планет получим всё же разнообразие.

Про "степень количества планет" я не понял. А по поводу невооруженных колонайзеров - это отдельный, 6-й вариант. В мини он
тоже фактически отрезан, т.к. основное преимущество невооруженных колонайзеров либо их большое число (если строить
их, например, вида 20001), либо повышенная скорость. 2-е не получится точно, если только не делать 1 штуку на ХВ, а это уже явный бред, 1-е тоже, т.к. максимум таких колонайзеров получается всего 4 на ХВ.

С 4-м вариантом я на практике не сталкивался (кроме моей первой партии, где именно так по неопытности и действовал).

Отсюда вывод - больше надо играть . В настоящее время этот вариант развития на первых ходах применяет если не
большинство, то половины до трети игроков точно. Я его также очень люблю . Во времена мск-сервера так действительно
почти никто не играл, и объясняется это очень просто - карты были плотнее. С современными картами на ДГ и ГЛ, особенно
кластерными, 4-й вариант часто оказывается единственно верным.

С флотом тут такая штука — если кто построил форт, то не вложил это производство в флот, а значит может прилететь позже, когда наш форт уже будет построен. Кстати ничто не мешает строить форт и в обычной регулярке. Ну и ещё тут нету вариантов, используемых обычно мною или наблюдаемых у соседей. С Глайдером я правда мало пересекался.

Т.е. количество вариантов строительства флота хоть и уменьшится, но останется достаточно интересным. И вот это уменьшение количества вариантов повлияет и на стратегию.

То, что останется интересным, я не спорю. Но все познается в сравнении, обычная регулярка будет все же интереснее

Впрочем всё покажет практика. Глайдер, неужели тебе не хочется почувствовать себя ещё раз неуверенным новичком, открывающим каждый ход для себя что-то новое, не хочется съехать с привычных надёжных рельс?

Очень хочется, но только с такими фичами, где действительно можно строить качественно новую стратегию,
а не с такими, где ничего нового все равно не открыть .

WBR, Glider.

11/11/2008 4:31:53 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Glider said:
Ну то, что варианты именно другие - голословное утверждение .

Голословно твоё утверждение о голословности.

Угу, хватит. Только вот в регулярке после рассылки десятка дронов, остается еще 40 штук, которые как раз
годятся для прикрытия колонайзеров и компенсирует раннюю постройку дронов. А тут уже не останется ничего,
т.е. компенсации нет + тратить придется производство ХВ, а не ДВ, т.е. все это делает вариант 1 очень
сильно невыгодным.

Ну так думать надо, а не действовать по привычному шаблону. Дороговизна дронов — плюс, разведка становится ответственнее и интереснее.

Колонайзеры я бы классифицировал не как мелкие/крупные, а как безоружные/вооружённые. Тут вариантов меньше, но в степени количества планет получим всё же разнообразие.

Про "степень количества планет" я не понял.

Если для одной планеты 2 варианта, то для двух — 4, для трёх — 8.

А по поводу невооруженных колонайзеров - это отдельный, 6-й вариант. В мини он
тоже фактически отрезан, т.к. основное преимущество невооруженных колонайзеров либо их большое число (если строить
их, например, вида 20001), либо повышенная скорость. 2-е не получится точно, если только не делать 1 штуку на ХВ, а это уже явный бред, 1-е тоже, т.к. максимум таких колонайзеров получается всего 4 на ХВ.

Минимального единичного трюма хватит для вывоза годового производства кола ХВ или двухходового ДВ. Поэтому колонайзеры будут и регулярными коловозками. (1.47 0 0 0 1) наверняка будет популярным дизайном.

Во времена мск-сервера так действительно
почти никто не играл, и объясняется это очень просто - карты были плотнее. С современными картами на ДГ и ГЛ, особенно
кластерными, 4-й вариант часто оказывается единственно верным.

Современные карты на ГЛ плотнее карт на ДГ. Более разрежёнными они были пока использовались неверные данные с ДГ. Но даже тогда некластерные были плотнее, чем на ДГ (см. http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=552).

То, что останется интересным, я не спорю. Но все познается в сравнении, обычная регулярка будет все же интереснее

Ну так по твоей логике партии серии mega должны быть во столько же раз интереснее обычных. А уж о партиях с буксировкой или метатехнологиями и говорить нечего (жаль только что они так нелюбимы игроками ).

Очень хочется, но только с такими фичами, где действительно можно строить качественно новую стратегию,
а не с такими, где ничего нового все равно не открыть .

А ты попробуй. В том-то и соль, что принципиально ничего не меняя в правилах, только подкорректировав некоторые коэффициенты генерации, получаем качественное изменение игры.

Впрочем можешь не спешить. Я сам очень хочу поиграть в этой партии и надеюсь, что она не стартует до того времени, когда я смогу.


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

11/11/2008 7:26:25 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>метатехнологиями и говорить нечего (жаль только что они так нелюбимы игроками

Хочу партию с метатехнологиями! (только чур, после конкурса...)

>Я сам очень хочу поиграть в этой партии и надеюсь, что она не стартует до того времени, когда я смогу.

Предупреди, когда сможешь Если Глайдер запишется, то и я тоже

More: |< <<  1  2  3  4  

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => Прожекты => Galaxy Forever

  Please login or register to post.