CKOPnuOH said:
А то я думал, что уже совсем ничего не стою в бою и не умею прогнозировать дальнейшее развитие игры.

Вот и я тоже думал месяца 3-4-ре назад, что ты встал на путь переосмысления, возмужания и переоценки ценностей. Но путая звезды и их отражения в луже, ты опять вернулся на старый путь. Шаг вперед, два шага назад =)))

Конечно, Кот тут не при чем.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Общее ощущение от стенок Кота в последней элите и топе:

*** Edited 12.09.2009 17:06:14 UTC by FlyPigs***

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

MSV said:

.....
Может реально у Вас какой то другой мотив был. Кто его знает?

Поддерживая традицию тоже поплачюсь о невозможности уделить времени столько,
сколько заслуживает игра в топе. Реал в этот раз меня жестко прихватил.
В итоге это вылилось в то,что даже в период войны
с Лосем некоторые ходы отруливались за 15 мин. до хода - это не есть хорошо.
Может и от этого стратегия развития расы (если это можно назвать стратегией)
получилась такой, какой получилась. Можно отчасти согласиться сделано было не много.
Однако в отличии от истекающих говном имбицилов, похоже и в партии не игравших,
я не считаю, что в этом случае должен был броситься, например, на WTF или LastIdiot ,
дабы обеспечить Вам победу. Наверное тогда я мог расчитывать
на несколько хвалебных слов почитателей Вашего таланта ( не в упрек Вам),
но их мнение для меня 948-е в 34-й очереди.
Теперь по сути:
Если это важно, пару-тройку ходов за меня действительно подрулили и требование
11000 сайза были от моего зама и у него была своя логика, но тут я вернулся.
К войне я был более-менее готов,
но аппетиты мои были скромнее и считаю вполне приемлемыми, учитывая что альтернативой для Вас
была зачистка в ноль. Если Вы руководствуетесь в своих действиях категориями
"он палец о палец не ударил" и "доил" там кого-то, поэтому пусть я буду в нулях но ему нагажу,
то тут ничего уже не поделаешь.
"Не жалко, что корова сдохла, жалко что у соседа жива". (С) Русская народная поговорка
Я по простоте душевной считал, что в топе этого следует избегать, а ведь я уже к тому времени
знал кто такой ЛОСЬ.
Ну да ладно, это всего лишь одна сторона конфликта и для меня далеко не главная. Посмотрим другую.

Скорпион предположил о мрачных перспективах МСВ, но только шанс был и построен на другом.
Вы правильно заметили, что каждый сам кузнец своего счастья. Поэтому когда Вы совершив столько подвигов

(доверюсь мению победителя),
попытались развести меня с помощью примитивного шантажа я был разочарован.
А делалось это так: Лось заявил, если я не соглашусь на его условия, то он все планеты передаст другим расам.
Даже в регулярке такие действия чреваты для расы занимающей планеты, а в топе к гадалке не ходи.
Тем более, что осуществилось это в ход окончания договора, я начал войну против Лося, WTF занял часть его планет.
Очевидная попытка столкнуть меня на WTF.

Но более того, через четыре хода у меня заканчивался договор с боевым соратником Лося - Хромом и он тоже решил

действовать по этой схеме. Или я соглашаюсь на его условия - или он передает планеты другим.
Совершенно очевидно, что налицо элементарная разводка с целью вытащить Лося из болота в котором он оказался,
поскольку Хрому не подняться при любых раскладах.
Допустим я соглашаюсь на условия Лося и он откупившись ничтожным сайзом, получает долгожданный мир и более

того прекрасные перспективы для наращивания сайза и не только.
Даже если допустить, что Хром выполнит условия договора, остальной сайз он спокойно пердаст Лосю, или тот его зачистит, либо попытаться как Лось в момент окончания договора передать часть WTF или еще кому.
Вот бы потеха была - мы бы выясняли с WTF или LastIdiot кто мародер - кто нет, а Лось бы спокойно качался.
Учитывая, что у меня в этом случае не было бы и мизерных шансов добраться дажедо армага, логично, что я избрал другой путь.
Ну а на 60-м ходу я лишний раз убедился , что правильно все сделал, полегли ваши флоты в совместном ударе
и все стало понятно окончательно.
Надеюсь я достаточно внятно обяснил мотивы своих действий, дабы избавить себя от чтения всяческих глупых предположений о сливе партии.
Это какая-то эпидемия в Галакси, как увидят что пошло не по их масти, так сразу - "надоело играть", "слив партии"!
Прям сплошная крутизна вокруг, вся такая белая и пушистая.

2: MSV, скинь в партию свой комментарий - это будет правильнее, IMHO.

И ответь - ты согласен, что Вандерер просто издевался над условиями договора с тобой, а реально собирался воевать.

И сама эта война (без вариантов) делала Корволанта победителем, согласен?

2: Arbis - мое полное фи... Восемь лет игры и такой лепет из песочницы.

Про какой сайз речь? Да там четыре большие расы в трупах были и Хром, которого бросили из-за 100% бесперспективности.

Это минимум около 40 тыс.сайза - бери-нехочу.

Ты просто честно признайся, что играл ради победы Корволанта

... и все останутся при своих...

Sibbear.

Небольшой комментарий к словам Арбиса

Вернее пожалуй не буду даже комментировать. Поскольку реально бред пишется.

Как про "свою логику" при требовании сайза на 11000 . Безусловно если логика к данному "деловому предложению" применима, то только "своя логика". Именно эта "своя логика" позволяет применять к предложениям оппонента слово "шантаж". Я так предполагаю, что требование 11000 сайза в обмен на отсутствие военных действий против моей расы и при этом отсутствие всяких обязательств по отношению к Хрому, который на тот момент представлял из себя огромный кусок сайза при полном отсутствии потенциала, это безусловно "деловое предложение"

Рассмотрим предвоенную ситуацию

Есть раса Вандерер - невоевавшая в партии не единого хода. Марлезонский балет с Волной за войну считать нельзя ни в коем случае. При этом взят неплохой стартовый сайз, во многом благодаря сну со старта ближайшего соседа, а именно 8795 сайза. Что делает Вандерер далее. А ничего не делает. Просто сидит на своем сайзе. Сидит 10 ходов, сидит 20 ходов, сидит 30 ходов. Действия отсутствуют. Рядом Волна начинает выносить Неприкасаемого. Следуют маловразумительные маневры флотом с обоих сторон, имхо, с высочайшей вероятностью сопровождающиеся обсуждением "делового предложения" со стороны Вандерера Волне между танцующими. В результате сайз Вандерера увеличивается на 3018 и достигает 11813. При этом следует заметить, что предвоенный сайз неприкасаемых 5852. Т.е. Волна убившая Неприкасаемых, как нетрудно заметить, получает сайза меньше, чем Вандерер формулирующий щедрые "деловые предложения".
Что далее делает наш Вандерер. Ну все уже догадались, что он продолжает сидеть на месте. Зачем что то делать когда нужно просто немного подождать. Всего то до 53-го хода, когда очередное "деловое предложение" будет особо актуально.
Потому Вандерер сначала просто качается, а затем начинает на 47-м ходу массировано строить флот.

Я и Хром в это время ведем войну с Телепортом и Шелестом. Противник упорно сопротивляется, какие то ляпы допускаем и мы. В общем и целом понятно, что к 53-му ходу будет полная задница

На 42-м состояние было следующим:
N D W S C P I # R V
BOJIHA 6.21 5.09 9.10 1.00 11406.72 9137.57 23 Peace 11.41
Coldex 5.09 3.18 2.07 1.60 0.00 0.00 0 War 0.00
JIOCb 7.10 3.64 7.66 1.02 13612.76 9084.10 32 - 13.61
LLleJIecT 5.06 3.85 4.37 1.00 1022.96 80.28 4 War 1.02
LastIdiot 7.87 4.95 4.90 1.00 9127.08 6980.80 17 Peace 9.13
PACuCT 3.40 3.80 2.88 1.00 2213.91 1608.77 5 War 2.21
Professor 3.75 3.08 2.20 1.09 83.16 0.00 1 Peace 0.08
Teleport 6.52 3.86 3.71 1.43 1852.12 1186.76 11 War 1.85
WTF 9.11 7.41 11.84 1.00 19095.51 15655.75 22 Peace 19.10
XPOM 4.62 4.57 3.13 1.10 6613.98 2669.97 16 Peace 6.61
wanderer 9.02 7.96 10.32 1.20 11813.34 9866.58 17 Peace 11.81

Понятно, что если так пойдет и дальше, то к моменту окончания мира у меня с Вандерером ловить будет нечего. Потому вместо того, чтобы строить флот для отлова Шелеста и Телепорта начинаю качать атаку

На 47-й ход ситуация уже следующая

N D W S C P I # R V
BOJIHA 6.22 6.92 10.75 1.00 6472.83 5358.94 20 Peace 6.47
Coldex 5.09 3.18 2.07 1.60 0.00 0.00 0 War 0.00
JIOCb 7.12 8.59 8.39 1.05 14076.18 9423.13 44 - 14.08
LLleJIecT 5.06 3.85 4.37 1.00 0.08 0.00 1 War 0.00
LastIdiot 7.87 7.62 4.90 1.00 9724.68 8123.67 17 Peace 9.72
PACuCT 3.40 4.31 2.88 1.00 2301.88 1608.77 5 War 2.30
Professor 3.75 3.08 2.20 1.09 0.00 0.00 0 Peace 0.00
Teleport 6.56 3.90 3.75 1.47 0.96 0.00 5 War 0.00
WTF 9.15 9.46 12.30 1.00 18303.36 17464.38 25 Peace 18.30
XPOM 4.83 5.34 3.13 1.10 5983.66 1949.17 21 Peace 5.98
wanderer 9.02 10.01 16.44 1.20 11813.34 11392.03 17 Peace 11.81

При этом удалось отловить основной флот противника, так что жить уже легче, но силы у Телепорта и Шелеста еще остались и легкой жизни все равное нет

Понятно, что если бы я не начал качать атаку в ущерб флоту, то на данный момент защита Вандерера превосходила бы мою атаку в 4,5 раза, а так превосходит "всего" в 1,9

Как уже сказано ранее Вандерер с этого хода начинает массированную постройку флота. Мы продолжаем ловить флот Телепорта и Шелеста + я качаю веапон, наличный флот на данный момент представляет кучу старья

Связываюсь с Вандерером. Насчет продления мира. Сначала идут отписки. Потом приходит ответ, что сами мы не местные, так подруливаем, но вот аккурат к моменту окончания мира основной рулевой появится, там с ним и решите, а я пока буду флот строить, а то мало ли чего

На 50-м удалось практически приблизить свою атаку к защите Вандерера

N D W S C P I # R V
BOJIHA 6.22 6.92 10.75 1.00 270.18 52.96 11 Peace 0.27
Coldex 5.09 3.18 2.07 1.60 0.00 0.00 0 War 0.00
JIOCb 7.12 14.19 8.41 1.05 17543.38 10581.35 43 - 17.54
LLleJIecT 5.06 3.85 4.37 1.00 0.00 0.00 0 War 0.00
LastIdiot 7.87 11.68 4.91 1.00 10930.28 9265.19 24 Peace 10.93
PACuCT 3.40 5.15 2.88 1.00 2346.63 1608.77 5 War 2.35
Professor 3.75 3.08 2.20 1.09 0.00 0.00 0 Peace 0.00
Teleport 6.56 3.90 3.75 1.47 0.00 0.00 0 War 0.00
WTF 9.15 9.46 15.12 1.00 16427.16 16146.35 33 Peace 16.43
XPOM 4.83 6.03 3.13 1.10 7739.92 2704.30 20 Peace 7.74
wanderer 9.02 10.36 16.72 1.20 11813.34 11794.45 17 Peace 11.81

В общем Вандерер строит флот, я поднимаю атаку, хода за 3-4 до окончания мира закладываю на крупных планетах Дула и Турели, чтоб было хоть что то чем, то вскрывать планеты Противника, а то текуший мой флот можно прибить тапком

Заместителя все же удается уломать на переговоры, Следует деловое предложение отдать 11000 сайза

Понятно, что тут уже не о чем говорить.

Все же в предвоенный ход появляется сам Вандерер и соблаговоляет продлиться со мною за передачу с моей стороны 5500 сайза. При этом попытка обсудить судьбу Хрома не находит никакой заинтересованности у Вандерера

Типа не мое собачье дело, он сам решит с ним вопрос. То что Хром с ходу предлагает более 5000 сайза Вандерера совсем не интересует

В общем у меня сложилось следующее впечатление. Вандерер уверен в своей силе. Считает, что снесет нас тапком (флот у нас действительно картонный).

Потому о чем то разговаривать не собирается

Делал я ему следующее предложения с приведенным расчетом

(примечание 26000 это сайз взятый от Телепорта и Шелеста мною и Хромом)

-----------------------------------------------------------------------------------------
Но все же пока рассмотрим данный вариант, как впрочем и остальные

Итак 13000 мне, 13000 Хрому

От меня Вы собираетесь откусить 5500, от Хрома не знаю сколько, но
пока рассмотрим, то, на что он уже согласен, а именно 5200.

Считаем. Вариант 1
Ваше предложение по мне, мое предположение по Хрому

Вам 5500 + 7000 (мин) итого 12500

Мне 13000 - 5500 = 7500

Хрому 13000 - 7000 = 6000

Вариант 2
Ваше предложение по мне, то что готов отдать Хром

Вам 5500 + 5200 итого 10700

Мне 13000 - 5500 = 7500

Хрому 13000 - 5200 = 7800

Вариант 3
Мое предложение по мне, мое предположение (умеренное) по Хрому

Вам 3000 + 7000 итого 10000

Мне 13000 - 3000 = 10000

Хрому 13000 - 7000 = 6000

Вариант 4

Мое предложение по мне, то что готов отдать Хром

Вам 3000 + 5200 итого 8200

Мне 13000 - 3000 = 10000

Хрому 13000 - 5200 = 7800

Только по последнему Варианту Вам достанется меньше чем мне, при этом
не затратив ни на йоту ресурсов. Но я как то в него не верю
Скорее Вы либо обтрясете Хрома как липку, либо просто снесете получив
вообще все
-------------------------------------------------------------------------------------------
В общем понятно, что Вандерера это не интересовало

Он рассматривал только 2 варианта, а именно прихлопнуть нас тапком обоих и забрать весь сайз. Правда немного опасался меня, как никак я все же успел построить несколько дул с нормальной атакой, так что просто непробами закрыться не получалось
А потому был согласен на простой вариант. От меня 5500 сайза, а уж там он прихлопнет Хрома, как никак у него 17172 сайза на тот момент + я еще должен передать 2752 сайза. Короче у Хрома получалось 20000

Вместо того, чтоб просто взять от меня 3000, а потом выморщить у хрома 10000, либо просто забрать 20000 (а Хром был не в состоянии оказать сопротивления на тот момент) Вандерер решил, что все же он с некоторым риском пошлепает по нам тапочками. Типа немного пострадает, так не беда

Хочу отметить вопрос "Шантажа", который якобы был с моей стороны.

Все, что я сказал Вандереру, так только то, что кроме продления договора с ним, мне еще продлить договор с другими нужно. И сделка будет аналогичной тому "деловому предложению" которое мне сделал Вандерер.

Но ведь только Вандерер может делать "деловые предложения" . Заключение подобных сделок с прочими расами есть "шантаж", причем худшего пошиба

В общем изложил я все Вандереру, сказал, что он не напрягаясь может дофига сайза взять, а иначе у него шансы на победу околонулевые будут

Но Вандерер так не считал, он же великий полководец.

Ну а далее, что было сказано, то и было сделано.

Я делал что говорил. Вандерер также вооружившись тапком пошел меня хлопать.

Только вот его мнение о своих перспективах в партии явно разошлось с результатом

Итак имеем мой картонный флот с небольшими вкраплениями кораблей на последних техах, со стороны Вандерера высокотехнологичный флот

Через 3 хода войны на 55-м ходу имеем, то, что имеем

N D W S C P I # R V
BOJIHA 6.22 6.92 10.75 1.00 0.00 0.00 0 Peace 0.00
Coldex 5.09 3.18 2.07 1.60 0.00 0.00 0 War 0.00
JIOCb 7.17 16.02 8.45 1.09 7644.41 1576.15 25 - 7.64
LLleJIecT 5.06 3.85 4.37 1.00 0.08 0.00 1 Peace 0.00
LastIdiot 7.87 12.47 9.11 1.01 3589.31 2283.02 27 Peace 3.59
PACuCT 3.40 6.57 2.88 1.00 2477.89 1608.77 5 War 2.48
Teleport 6.56 3.90 3.75 1.47 0.00 0.00 0 War 0.00
WTF 9.17 9.47 21.53 1.00 22944.40 17193.18 51 Peace 22.94
XPOM 4.83 6.66 3.13 1.10 9864.85 6005.99 20 Peace 9.86
wanderer 9.02 10.36 16.72 1.20 4301.19 4280.31 14 War 4.30

Чего хотел добиться Вандерер непонятно. Вернее понятно, просто немного не расчитал. Совсем чуть чуть

Нет конечно мне можно было быть и податливее. Типа понятно, что я из очередной задницы вылезу, а Вандереру и со всем сайзом, что от меня получит, да и от Хрома заберет все равно криворукость будет мешать играть. Но вот решил так

Правда жалею

Я бы из той ситуацию все же вылез, а Вандереру с его конечностями даже то, что было не помогло бы.

Но история сослагательного наклонения не терпит

Dmitri said:
2: MSV, скинь в партию свой комментарий - это будет правильнее, IMHO.

И ответь - ты согласен, что Вандерер просто издевался над условиями договора с тобой, а реально собирался воевать.

И сама эта война (без вариантов) делала Корволанта победителем, согласен?

2: Arbis - мое полное фи... Восемь лет игры и такой лепет из песочницы.

Про какой сайз речь? Да там четыре большие расы в трупах были и Хром, которого бросили из-за 100% бесперспективности.

Это минимум около 40 тыс.сайза - бери-нехочу.

Ты просто честно признайся, что играл ради победы Корволанта

... и все останутся при своих...

Sibbear.

Я напишу в понедельник

По поводу войны, да скорее всего это так. Оттягивалось до упора и это ему удалось. Я все же расчитывал, что не идиот же он. Имея возможность набрать море халявного сайза идти на получение люлей с понятными последствиями. Однако судя по всему он все же расчитывал, что отработает без проблем. Как никак общее соотношение сил позволяло так ему думать. Учесть что то другое, кроме тупого учета силы флота Вандерер похоже не смог

Война да, делала ВТФ победителем без вариантов. Собственно я так ВТФ и написал. Ну а потом просто дело техники, опустить Вандерера по самое не могу, а далее маневрировать флотом не давая колонизировать территорию

Атака за ход до конца была произведена фактически с учетом того, что следующим ходом ВТФ побеждает, да и Хром хотел повеселиться

Кстати очень показательно, весьмой оставшийся флот и Все, что было у Хрома сложилось при встрече с частью сил Вандерера. При том, что у меня там достаточно много подтянулось кораблей, что смог на новых техах построить

Т.е. очень легко понять какова реальная сила Хрома была, если он еще клепал флот после того момента как мир у него с Вандерером закончился несколько ходов, потом все это добро соединил в кучу, добавились все мои силы и это все сложилось на одной из трех групировок Вандерера

Короче как там Вандерер то мысль высказал. Он сделал правильный выбор, если бы просто от меня сайз и от Хрома взял, то для него все гораздо хуже сложилось бы

FlyPigs said:
Общее ощущение от стенок Кота в последней элите и топе:
quote]

Ну типа да. Особенно если учесть, что в Топе я стенок не писал, если не считать одной в начале партии

Как когда-то писал Кенг -- чуть ли не идинственная слабость МСВ -- что он не умеет скрывать свою силу. Должен сказать, что шансов в этой игре у МСВ не было. Если бы Вандерер не начал войну с МСВ, то ее пришлось бы на 59-м ходу начать мне, какими бы мрачными последствиями мне это ни грозило. Отпускать МСВ в той ситуации было абсолютно недопустимо. Конечно это давало бы неплохие шансы ЛастИдиоту и Вандереру. Оба игрока воевали мало и были темными лошадками. В случае с Вандерером, я видел маленькую, но красноречивую слабость в флотостроении. В случае с ЛастИдиотом была надежда, что он не успеет значительно развиться. Как показали потом дальнейшие войны, шансы у меня действительно оставались.

у меня остался один вопрос к Хрому, собственно, кто ты?

Корволант said:

Как когда-то писал Кенг -- чуть ли не идинственная слабость МСВ -- что он не умеет скрывать свою силу. Должен сказать, что шансов в этой игре у МСВ не было.

По сути своим этим заявлением Вы подтверждаете, что играли вместе с Вандерером против MSV, а не каждый за себя.

(2: MSV Не надо было про ник раньше времени рассказывать )

У Вас шанс, при гипотетической войне с MSV, победить в партии оставался, но идти на это для Вас было слишком рискованно и победа от одного из Вас могла уйти.

Нет других объяснений - играли Вы с Вандерером на пару.

Признайтесь, объясните ситуацию и, думаю, Вас поймут...

Sibbear.