Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

This forum is archived. You may not reply.

Uplanet => Прожекты => Ракетный крейсер

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|
2/13/2009 6:24:50 PM Link | Reply | Edit | Quote

jester

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/5/2008 | Posts: 53 | Offline

Teaser:

... оптимальным решением будет постройка стволиков 0 1 1 0 0 ...


-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Эпизод 007. Особенности ведения боевых действий бессистемными вооруженными формированиями

"Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик!"
"Я пришел - тэбэ нэма, спидманула, спидвела!"
"Achtung, Partisanen!"


Данный эпизод посвящен исследованию вопроса: насколько необычные конфигирации кораблей могут оказаться оптимальными в пусть и не частых, но
реальных боевых ситуациях. Поэтому сначала введение; прошу прощения за многа букафф.


Итак, партия с нелинейкой или с ограничением драйва; в нашем глубоком тылу несколько бигов клепают многоходовые машины смерти (ходов так на
5-6), как раз прошлым-позапрошлым ходом начали. За ними, ближе к фронтиру, расположен хом, который мы только что закончили колонизировать и
заливать; еще дальше - ничейный астероид, а потом начинаются Выжженые Пустоши и Земли Отстоев. От бигов до хома один скачок, а вот до
астероида долететь можно только с инкамингом, даже с хома. На хоме защиты нет вообще; на бигах есть стационарные турели и камни, но не очень
много (если и было что-то еще - погибло в предыдущих войнах или улетело затыкать дыры на основном фронте). Фортов-перфораторов нет.

В этот момент (ну, скажем, освободился каповоз, которым хом заливали, и наконец-то дошли руки занять астероид) обнаруживается, что противник
решил обойти нас с тыла, и на астероид с противоположной стороны карты с 1-ходовым инкамингом идет сильный флот врага. Агентурно удается
установить, что прикрышка у флота дроновая, причем прикрышки не мало, но и не очень много - вероятно, флот уже повоевал и был слегка
потрепан, а досылать далеко; пополнения, если и есть, еще в пути. Боевых же кораблей много, причем всяких - перфы, турели, стволы - на все
случаи жизни.

Нормально защитить хом мы уже не успеем - даже если поменять производство на бигах, долетит только быстрый флот. Строй на хоме хоть камни,
хоть форты; досылай хоть дроны, хоть турели - все будет убито за 1-2 хода сражения и враг пойдет дальше. С другой стороны, прикрышки у
противника не очень много и новую взять неоткуда - как только прикрышка закончится, противник увязнет.

С астероида прямо на биги прыгать не выгодно - пока враг в инкаминге, как раз стационарный перфоратор построится по его душу; один биг,
скорее всего (~75 , противник займет, но на этом атака захлебнется, причем два других бига смогут производство закончить, имеющейся защиты
им уже хватит, и хом тоже цел останется. Так что противнику гораздо выгоднее атаковать хом - и его выбомбить, и производство сразу на всех
бигах сорвать; везде ведь придется срочно по перфоратору строить. Так что велика галактика, а отступать некуда; битвы над хомом не избежать.


Что остается? Можно построить на хоме мобильный перф и отвести его на биги; но это надо еще угадать, куда противник с выбомбленного хома
полетит - так что все равно придется строить перфораторы и производство срывается. Учить науку? Опять-таки, сорвем производство. Впрочем,
есть вариант - построить на хоме ракетный перф-камикадзе! хом все равно теряем, но с выбитыми дронами противник дальше не полетит, придется
ему ждать подлета прикрышки. А тем временем у нас на бигах производство закончится, и можно уже самим будет в атаку переходить.

Ну что же, решение принято, строим на хоме 0 399 1 0 0 и ждем врага! Умираем, но не сдаемся; получи, фашист, гранату!

Однако, к изумлению приготовившихся уже стать посмертно героями ракетчиков, с астероида противник не атакует, а уходит. Не ожидал, видать,
что мы хом уже раскачать успеем к его прилету.

А так, то ли у него еще с кем-то война началась, то ли еще какие дела поважнее нашлись. Сорвать производство на бигах не удалось, а флот в
других местах пригодится, выводить его из игры на несколько ходов только ради уничтожения одного хома где-то у черта на куличиках - смысла
нет. Пока этот хом чего-нибудь произведет, пока оно до фронта долетит - может, мы помиримся уже давно. Опять же, вон сосед сверху опасно
раскачался - вот пусть он потом этот хом и выносит, с бигами вместе.

Однако, нельзя же уйти не попрощавшись. Вместо флота, из Выжженых Пустошей на хом отправляется маленький ракетний террорист, 12.5 16 1 4 0.
Всего 25 массы. 2 хода инкаминга.

Ну что же, выжили - уже хорошо. С другой стороны, терять 200 только что произведенной массы жалко; опять же, кто его знает - долетит сейчас
к врагу прикрышка, и он обратно вернется, снова перфоратор потребуется. Надо спасать. Таким образом, имеем:


----------
007-1

Атака:
_Terr 12.5 16 1 4 0

Оборона:
_Perf 0 399 1 0 0

Задача:
Достроить оптимальным образом за оставшийся ход еще 100 массы на хоме и минимизировать потери от террориста.

Строить прикрышку бесполезно, турель - террориста убьет, но прострелить по беззащитному перфоратору тот все равно успеет. По этой же причине
не стоит строить ничего ракетного - пока ракеты долетят, от нашего перфоратора уже одни осколки останутся.

Много маленьких фортиков? Уже теплее! Оптимальным решением оказывается постройка стационарных стволиков! (сам себе прикрышка):

Стволики 0 1 1.2 0 0:
у нас 100%
OWNER COUNT WIN NAME MASS SURVD LOSES WTECH ARM ATTACK DEF BOMB InBtl SIDE
Rtest 1 0 _Terr 25.00 0.00 100.00 1.00 16 1.00 4.25 17.60 1 B

Ereath 1 1 _Fort 200.00 82.27 17.73 1.00 399 1.00 0.00 438.90 1 C
Ereath 83 67 Ship4 99.60 80.34 19.53 1.00 83 1.20 0.00 1.33 1 C

Ожидаемые потери: 55 массы.

Заметим, что добавление стволикам даже минимального щита (см. маленькие фортики) заметно ухудшает решение:

Фортики 0 1 1.22 1 0:
у нас 100%
OWNER COUNT WIN NAME MASS SURVD LOSES WTECH ARM ATTACK DEF BOMB InBtl SIDE
Rtest 1 0 _Terr 25.00 0.00 100.00 1.00 16 1.00 4.25 17.60 1 B

Ereath 1 1 _Fort 200.00 68.17 31.83 1.00 399 1.00 0.00 438.90 1 C
Ereath 45 42 Ship4 99.90 92.87 7.25 1.00 45 1.22 2.38 1.35 1 C

Ожидаемые потери: 70 массы.


Напротив, если бы мы при постройке дали нашему перфоратору хоть какой-то щит, его шансы были бы выше:

_Perf 0 397 1 1 0
Стволики 0 1 1.2 0 0
у нас 100%
OWNER COUNT WIN NAME MASS SURVD LOSES WTECH ARM ATTACK DEF BOMB InBtl SIDE
у нас 100%
Rtest 1 0 _Terr 25.00 0.00 99.17 1.00 16 1.00 4.25 17.60 1 B

Ereath 1 1 _Fort 200.00 86.37 13.33 1.00 397 1.00 0.53 436.70 1 C
Ereath 83 67 Ship4 99.60 80.10 19.41 1.00 83 1.20 0.00 1.33 1 C

Ожидаемые потери: 57 массы.

Если бы мы догадались построить вместо одного 2-ходового ракетного перфоратора два одноходовых или, еще лучше, вообще штук 16 маленьких
"Катюш" (см. сам себе прикрышка), то у нас получилось бы на 15 стволов меньше (5%, 384 вместо 399), то шансы выжить также улучшились бы:

_Perf 0 24 1 0 0
Стволики 0 1 1.2 0 0
у нас 100%
OWNER COUNT WIN NAME MASS SURVD LOSES WTECH ARM ATTACK DEF BOMB InBtl SIDE
Rtest 1 0 _Terr 25.00 0.00 99.33 1.00 16 1.00 4.25 17.60 1 B
Ereath 16 13 _Fort 200.00 83.33 16.56 1.00 384 1.00 0.00 26.40 1 C
Ereath 83 69 Ship4 99.60 83.40 16.60 1.00 83 1.20 0.00 1.33 1 C

Ожидаемые потери: 50 массы.


Наконец, если бы мы сделали перфораторы и маленькими, и бронированными, шансы выжить поднялись бы вообще за 90, но ценой уже заметного
уменьшения количества стволов, до 352 вместо 399 (12 .

_Perf 0 22 1 1 0
Стволики 0 1 1.2 0 0
у нас 100%
OWNER COUNT WIN NAME MASS SURVD LOSES WTECH ARM ATTACK DEF BOMB InBtl SIDE
Rtest 1 0 _Terr 25.00 0.00 97.72 1.00 16 1.00 4.25 17.60 1 B
Ereath 16 15 _Fort 200.00 93.30 6.49 1.00 352 1.00 1.34 24.20 1 C
Ereath 83 69 Ship4 99.60 83.61 16.56 1.00 83 1.20 0.00 1.33 1 C

Ожидаемые потери: 30 массы.

Результаты:
Напомню, что масса террориста - 25, т.е. даже в последнем случае, снеся нам 30 массы, противник все еще в выигрыше. Не забудем также, что
основные боевые действия ведутся где-то далеко, а противник не только нанес нам потери, но и заставил закопать на хоме, вдали от боев, 300
массы, а при удачном стечении обстоятельств (если бы мы не успели раскачать хом), сорвал бы заодно производство на бигах и заставил каждый
биг закопать в статику еще по ходу производства. В общем, получили пример "стратегии непрямых действий", причем даже без дипломатии, одной
демонстрацией флота с обеих сторон.


Что касается собственно дизайна кораблей, имеем компромисс - для уничтожения дроновой прикрышки многократно превосходящиих сил противника,
наиболее выгоден 1 "голый" ракетный перфоратор. С другой стороны, такой перфоратор невозможно эффективно защитить от террористов; лучше
строить несколько, и хотя бы слегка бронированных, теряя при этом в эффективности (200% потерь дронов по сравнению с собственной массой уже
не будет).

Кстати, все почти как в реальных РВСН - ядреная ракета может полконтинента разнести, вот только на старте ее хоть из рогатки сбить можно
(почти буквально!) *** Edited 13.02.2009 15:27:30 UTC by jester*** *** Edited 13.02.2009 15:28:22 UTC by jester***

2/15/2009 12:23:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

Crazy

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 12/3/2005 | Posts: 1320 |

GVNG said:
2Crazy: А смысл? Скорость фидбека не прикидывали? Пока опубликуется... Пока ответы будут (если будут)... Это верный путь к "кирдыку" идеи.

Третья "Звезда", как видите, "взошла" сразу после второй... Так что скорость была бы вполне приемлемой. Цель - чтоб сообщество узнало, что такие исследования ведутся, достигли вот такой-то стадии и обсуждаются в соответствующей ветке (увы, не все читают форум). Типа, интересно, есть мысли - подключайтесь. Верный путь к "кирдыку" идеи - если энтузиазм автора угаснет. Отсутствие (или медленное появление откликов) при боевом настрое автора идее, в общем-то, не помеха. Имхо.


Crazy

2/15/2009 12:26:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Crazy

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 12/3/2005 | Posts: 1320 |

gegMOPO3 said:
Для большого материала нужна большая газета. Например ГК.

Адрес 0-0-7 тайны, вроде, тоже не представляет. На сайте газеты (www.galaxyclub.ru) он есть в разделе "Есть контакт".


Crazy

4/8/2009 4:07:03 PM Link | Reply | Edit | Quote

Reactor Zaharov

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: Rostov-on-Don | Joined: 12/9/2005 | Posts: 114 | Offline

А, кстати, действительно интересно!..


Не будем сетовать на эту ядовитую злобу: наука, труд и недоброжелательство - это три условия полезной критики, которая ничего не прощает своей жертве и ошибается лишь перед ней. (О. Кошен "Кризис революционной истории. Тэн и г-н Олар")

4/8/2009 6:21:22 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

To jester @ GVNG:

Работа проделана впечатляющая, а где же выход?
В какой ситуации применение выгодно (имеется ввиду не теоретической, а более или менее встречающейся в партии, пусть и не регулярной, любой самой чудной)?
Будет ли она внедрена?

4/8/2009 6:57:23 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2461 | Offline

2Baron: а ко мне-то какие вопросы? Отсутствие реакции есть однозначное указание, что фича нужна только автору.


WBR, Roma, resurrected-GM.

4/8/2009 8:25:00 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

Ждать реакции нашего гэлаксианского сообщества?
Дак, многолетний опыт показывает, что те кто часто постит здесь - никогда не скажут доброго слова в адрес автора самой расчудесной идеи.
Надо народ к светлому будущему тащить силком
Если это, конечно, не требует больших усилий.

4/9/2009 9:45:55 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

BaronDraks said:


Ждать реакции нашего гэлаксианского сообщества?

Дак, многолетний опыт показывает, что те кто часто постит здесь - никогда не скажут доброго слова в адрес автора самой расчудесной идеи.

Надо народ к светлому будущему тащить силком

Если это, конечно, не требует больших усилий.

Так пусть тащит? Аууу, аффтар, ты где, почему не тащишь нас в светлое будущее?

Барон, хватит бредить.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

4/9/2009 1:58:35 PM Link | Reply | Edit | Quote

jester

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/5/2008 | Posts: 53 | Offline

Здесь я, никуда не делся; на работе работой завалили.

В принципе, задумано было разобрать еще случай 7а (атака приготовившегося к обороне ракетного флота неракетной турелькой), после чего написать аналитический текстик, почти без цифр - что изменится в партии от появления ракетных кораблей. Укрепление обороны, повышение стратегической составляющей; отстои становятся заметной политической силой и т.п. Собственно, как только освобожусь - таки напишу.


> В какой ситуации применение выгодно (имеется ввиду не теоретической, а более или менее встречающейся в партии,

Пока не готов ответить. Ветераны большой активности не проявили, а я здесь недавно, у меня еще ни одного сражения (между колонайзерами и дронами не в счет) не было. Наберу статистику _реальных_ битв - разберу еще варианты.


> Отсутствие реакции есть однозначное указание, что фича нужна только автору.

Не сказал бы. Даже баг с неправильной обработкой первого хода нашел не я, а FlyPigs, если не ошибаюсь. Плюс еще несколько человек заинтересованность высказывало. В общем, надо тестовую партию делать - а я в гейм-мастера пока не готов, надо хотя бы свой первый dgnovice доиграть, чтобы было с чем сравнивать. Если есть доброволец - давайте запустим тестовую партию; если добровольца нет - ждите, пока я сам квалификацию наберу, чтобы этим делом рулить. *** Edited 09.04.2009 10:01:19 UTC by jester***

4/9/2009 2:08:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

jester said:


Не сказал бы. Даже баг с неправильной обработкой первого хода нашел не я, а FlyPigs, если не ошибаюсь. Плюс еще несколько человек заинтересованность высказывало. В общем, надо тестовую партию делать - а я в гейм-мастера пока не готов, надо хотя бы свой первый dgnovice доиграть, чтобы было с чем сравнивать. Если есть доброволец - давайте запустим тестовую партию; если добровольца нет - ждите, пока я сам квалификацию наберу, чтобы этим делом рулить. *** Edited 09.04.2009 10:01:19 UTC by jester***

Палить то зачем? .

Мне собственно не понравилась какая то сложность в примерах. Я понимаешь туповат, и мне подавай вразбивку:

а) достоинства, литературным языком, с приложенными в подвале примерами для упертых.

б) недостатки, аналогично.

А в твоем случае если не ошибаюсь было только первое в возвышенных эпитетах. Что меня скажем нисколько не стимулировало на проверку.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => Прожекты => Ракетный крейсер

  Please login or register to post.