Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

This forum is archived. You may not reply.

Uplanet => Прожекты => Ракетный крейсер

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  4  5  6  7  8  
4/15/2009 4:22:46 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Флай, только попробуй мне хоть что нацарапать. Руки поотрываю.

4/15/2009 4:27:40 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Напужал.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

4/15/2009 5:25:47 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2461 | Offline

баннер гвоздиком на брорту машины закаляет характер куда круче чем galaxy.

так закалим же ежиный характер!


WBR, Roma, resurrected-GM.

10/8/2009 12:42:43 PM Link | Reply | Edit | Quote

jester

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/5/2008 | Posts: 53 | Offline

Update:

Я не умер и не забыл про идею, просто убедился, что она пока даже более сырая, чем я ожидал - так что надо думать дальше. В чем проблема:
У меня небольшой опыт игры и недостаточно статистики по типичному составу флотов в битвах. Соответственно, мой анализ выше в этой ветке рассматривал примерно такие ситуации:

- голая планета, атака инкамом массой 200-500
- планета с массой защиты 100-200, атака инкамом массой 400-800

В этих случаях строительство ракетного флота (даже без бонуса к калибру) выглядело достаточно оправданным.

Однако, судя даже по тем нескольким битвам, в которых я успел поучаствовать, такие ситуации не являются самыми типичными:
- 2-ходовый инкам или атака через 2 предсказуемых подскока встречаются не очень часто (а без этого не удастся построить ракетный корабль для встречи)
- массы флотов и разнообразие кораблей в них могут быть намного больше (не 200 против 600, а 2000 против 6000 например), соответственно, исход битвы мало зависит от того, что еще удалось достроить за последний ход
- перед основным флотом можно выслать террористов - которые убьют ракетные корабли с минимальными потерями
- если не планируется обороняться от сильно превосходящих сил противника, ракетные корабли чаще всего невыгодны
- практически единственным оправданным типом ракетного корабля является перфоратор - даже при наличии бонуса к калибру, попадание с опозданием на 2 раунда сводит эффективность турелей на нет. При наличии бонуса, можно еще ракетный ствол построить - для него небольшая задержка несущественна. Ракетные террористы в отдельный класс не выделяю - те же перфораторы, только маленькие.

Иными словами, пока идет гонка вооружений, выгоднее строить обычные, а не ракетные корабли, в расчете на победу и развитие; а когда основной флот слился - чаще всего, построить и эффективно применить ракетные корабли уже не получится, поздно.

Возможные варианты решения:
- сильно увеличить бонус к калибру ракетных кораблей ( +25..50% )
- уменьшить задержку: выстрел прилетает не в конце следующего, а в конце текущего хода

В общем, продолжаю пока набирать статистику для анализа.

P.S. Свободного времени у меня не очень много - проводить анализ в стиле "замутим-ка сейчас тестовую партию с одними параметрами, потом с другими - там и видно будет" у меня, скорее всего, не получится. *** Edited 08.10.2009 8:43:10 UTC by jester*** *** Edited 08.10.2009 8:50:02 UTC by jester***

1/21/2010 2:34:07 PM Link | Reply | Edit | Quote

Reactor Zaharov

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: Rostov-on-Don | Joined: 12/9/2005 | Posts: 114 | Offline

- уменьшить задержку: выстрел прилетает не в конце следующего, а в конце текущего хода

Мне больше нравится этот вариант.


Не будем сетовать на эту ядовитую злобу: наука, труд и недоброжелательство - это три условия полезной критики, которая ничего не прощает своей жертве и ошибается лишь перед ней. (О. Кошен "Кризис революционной истории. Тэн и г-н Олар")

1/22/2010 6:43:02 PM Link | Reply | Edit | Quote

jester

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/5/2008 | Posts: 53 | Offline

Мне последнее время тоже, но цифрами подтвердить не готов - у меня сейчас только одна партия, причем медленная, Армагеддон начнется еще лишь через месяц-другой, не раньше. А на придуманных из головы учебных составах флотов я любую гипотезу подтвержу, подобрать условия всегда можно.

Впрочем, что для галактики год-другой ожидания? Лишь миг, не более.

1/22/2010 9:51:57 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

Зачем так долго ждать? Все уже подсчитали, убедили народ, даже Роман заинтересовался! Надо было просто тест сбацать, если это не требовало СУЩЕСТВЕННЫХ трудозатрат, конечно. Вон, отложенный бомбинг проверили, выяснили, что, хм, не то.
А у вас отложенный выстрел
Разница, конечно, существенная, но не философская...

2/1/2010 3:52:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

Reactor Zaharov

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: Rostov-on-Don | Joined: 12/9/2005 | Posts: 114 | Offline

Разница огромная... Отложенный бомбинг заставлял корабли лишний ход стоять на месте, что делало игру более предсказуемой (а также сильно облегчало защиту).

Данное же новшество облегчает_уничтожение_флота_, то есть не даёт преимущества ни атакующему, ни защищающемуся - а только лишь сокращает длинные тягучие войны, когда один из воюющих упорно летает большим кулаком. С использованием ракетных перфораторов прикрышку с этого флота можно счистить легче, чем обычно.

То есть войны предположительно будут идти быстрее и динамичнее. И слегка сместятся в сторону ковров, антиковров и террор-войн.


Единственную претензию "с филосовской точки зрения" jester сам и озвучил - нововведение "бьёт из пушки по воробьям". Вводятся ракетные классы всех без исключения кораблей, но реальной пользой из них обладают только перфы.

Можно было бы прикрутить к "ракетности" давно забытую идею избирательности выстрела... допустим, если выстрел - ракетный, то он игнорирует корабли с защитой меньшей, чем какая-то доля от силы самого выстрела. Если аккуратно подобрать этот коэффициент, то можно добиться того, что ракетные турели применять тоже будет выгодно - они в своём безнадёжном бою будут с некоторыми шансами убивать немного боевых кораблей.

А для перфов ранее сделанные выводы не изменятся, потому что им этот коэффициент велит замечать даже дронов => для них алгоритм сражений остаётся прежним.

2/3/2010 1:27:21 PM Link | Reply | Edit | Quote

jester

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/5/2008 | Posts: 53 | Offline

К сожалению (или к счастью?) с ходу не нашел ветку про "избирательность выстрелов", но сама идея показалась интересной; подумал над ней пару дней. Вот что надумал:

1) По результатам предыдущего анализа, сложилось впечатление, что ракетные корабли недостаточно сильны, а компенсировать это очень большим увеличением бонуса к калибру не хочется. Особенно нуждаются в каком-то увеличении полезности ракетные турели.

2)
Избирательность как таковая - слишком сильное изменение в основных боевых алгоритмах гэлакси, т.е. очень глубокое вмешательство в самую основу игры. Даже если Роман вдруг согласился бы такое реализовать, я даже не представляю, сколько партий и времени уйдет на тестирование и балансировку (ведь возникнут какие-то коэффициенты избирательности, которые надо будет из каких-то осмысленных соображений подбирать).

3)
Избирательности можно добиться более простым способом, без изменения формул боя - порядком выстрелов. Если перфоратор стреляет до турели, это повышает "избирательность" турели, не так ли?


4)
Возможная переформулировка ракетной функциональности:

4.1)
Отказываемся от "досрочного выбора" целей, пусть ракетные корабли выбирают цель по общим правилам: каждая ракета случайно выбирает один из живых кораблей противника (не при запуске, а при подлете к цели). Иными словами, корабли противника, уничтоженные ранее в течение раунда (выстрелами обычных кораблей и стрелявших ранее других ракетных кораблей, а также ранее выпущенными ракетами стреляющего сейчас корабля) внимание очередной выпущенной ракеты более не отвлекают, она, как и выстрел обычного корабля, наводится только на что-то живое:

Ракеты выбирают цель непосредственно перед попаданием, по обычным правилам выбора целей.

4.2)
Ракеты долетают в порядке калибра - сначала самые легкие, потом более тяжелые.

Возможная реализация: в начале каждого раунда все ракетные корабли записываются в очередь (с минимальной эффективной атакой - первыми). В конце раунда подлета (в текущей реализации - следующий раунд после запуска) корабли выбираются в порядке следования в очереди (FIFO), даже если они сами к этому времени уже уничтожены, и их ракеты наносят урон противнику.

N.B. В случае битвы 2-х противников, важен только порядок выстрелов ракетных кораблей каждой стороны по отдельности, между "первыми долетают ракеты стороны А" и "первыми долетают ракеты стороны B" разницы нет. В случае 3-х и более участников, это уже не так. В принципе, за счет этого можно бы было попытаться сохранить в порядке выстрелов какие-то элементы рэндома, но на мой взгляд, это только усложнит и запутает фичу. Общая очередь для всех проще, а рэндом обеспечивается по-прежнему случайным выбором целей.

4.3)
От бонусов к калибру тоже отказываемся:

Эффективная атака ракетного корабля рассчитывается так же, как и у обычного.

4.4)
Поскольку упорядоченный порядок выстрелов резко поднимает эффективность ракетных кораблей, оставляем для баланса задержку подлета ракет на 1 ход:

Ракеты, выпущенные (в начале) текущего раунда боя, попадают в противника в конце следующего раунда.


5)
Анализ
Что получаем в результате:

5.0)
Опция остается достаточно простой и не содержит сложных формулировок в описании и сложных алгоритмов в реализации.

5.1)
Ракетные флоты сохраняют свое основное преимущество - возможность пожертвовать броней и за счет максимально возможной массы оружия и гарантированного выстрела нанести максимальный урон противнику. В безнадежной ситуации, ракетные перфораторы по-прежнему позволяют эффективно сносить прикрышку противника: до 2 собственных масс дроновой прикрышки или до 0.8 собственной массы шилдодронов (10010).

5.2)
Чисто ракетные флоты по-прежнему остаются особенно уязвимыми: любой террорист (хоть ракетный, хоть обычный) успеет сделать по ракетному флоту 2 выстрела. Соответственно, "типичный" ракетный флот без щитов или с очень легкими щитами понесет тяжелые потери даже от легкой перфотурельки. Если ракетный флот защищен прикрышкой, перф-террорист за 2 выстрела может снести до 4 собственных масс дронов или до 1.6 - шилдодронов. Даже если ракетные корабли окажутся в каких-то случаях очень эффективными, обычные корабли строить все равно тоже придется, хотя бы для эскорта.

5.3)
Если у противника много прикрышки (или наоборот, не осталось вообще), порядок выстрелов наших кораблей особого значения не имеет - или все дружно бьют прикрышку, или крейсера уже расправляются с ядром вражеского флота. Разница становится существенной в момент, когда прикрышки у врага осталось примерно на 1 ход - вероятность прострелов резко меняется в зависимости от того, каким по очереди будет стрелять наш перфоратор(ы).

В случае многокалиберной прикрышки рассуждения усложняются, и эффект будет не аддитивным. Грубо говоря, наличие прикрышки 3-х существенно разных калибров даст выигрыш хода в 1.5, но не в 3, т.к. прикрышка уничтожается параллельно, а не последовательно, и вероятность прострелов более тяжелых перфотурелей по более тяжелой прикрышке будет меняться плавно.

Таким образом, в типичном случае стрельба в оптимальном порядке дает ракетным флоту преимущество в один ход. С другой стороны, реализовать это преимущество ракетные корабли смогут только на 1 ход позже, из-за задержки подлета ракет. В первом приближении, баланс соблюдается, ЧТД.

*** Edited 03.02.2010 10:31:22 UTC by jester*** *** Edited 03.02.2010 10:35:51 UTC by jester*** *** Edited 03.02.2010 10:37:01 UTC by jester***

2/8/2010 3:27:15 PM Link | Reply | Edit | Quote

Reactor Zaharov

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: Rostov-on-Don | Joined: 12/9/2005 | Posts: 114 | Offline

К сожалению (или к счастью?) с ходу не нашел ветку про "избирательность выстрелов",

Это было настолько давно, что такой ветки просто нет - тогда самого форума не существовало Искать надо в GalaxyTimes... а лучше вообще не искать, а выдумывать заново, потому что там, ИМХО, были только сырые идеи и приблизительные рассуждения.

More: |< <<  4  5  6  7  8  

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => Прожекты => Ракетный крейсер

  Please login or register to post.