Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => GVNG => GVGN_Lite

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: 1  2  3  4  5  >>  >|
4/24/2009 11:02:00 PM Link | Reply | Edit | Quote

novacy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/22/2009 | Posts: 29 | Offline


Эта тема развилась отсюда:
http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=1070&page=4
Желающие могут прочитать как истоки…
Прошу не набрасываться сходу (особенно авторов) и дать мне, себе и другим возможность
развить тему. В одном посте и даже на одной странице я не смогу полноценно объяснить что
хочу увидеть в результате. Буду делать это частями.


Общая идея – получить продукт(программу), которая имеет минимальный размер, минимальную,
но достаточную функциональность и приемлемый интерфейс.


Что я понимаю под минимальной и достаточной функциональностью:
1.Качественный транспорт
2.Качественный файлообработчик
3.Визуабельность ходопроизводства (интуитивно понятный интерфейс и т.п.)
Последний пункт является камнем преткновения- на него нет стандарта, и поэтому нельзя
толковать его однозначно. Но мы можем попытаться описать что туда должно входить,
и довериться изготовителю в том, как это будет выглядеть.
ГВГН5 наконец добился полной автоматики по пп 1и 2. Пытаться что-то заточить
в них – только ножи тупить.
Итак, пункт 3.


В качестве одного из уже зарекомендовавших себя стандартов предлагаю работающий
и сейчас клиент под названием ГКОММ.

Лирика:
В свое время в инете получил широкое распространение сервис айсикъю.
У меня в архивах за все время скопились пять клиентов (в архивах) размерами
1,5м
1,9м
4,1м
4,8м
5,4м
Я так и не понял чем они различаются – но чем они становились толще, тем сложнее
было работать с ними. Думаю что я еще не встретил самых тяжелых. В 2007 я скачал
квип – тот же клиент под аську весом 1,5м. Там мне было ВСЕ понятно без коментов и
поддержек. Сейчас клиент пожирел до 5м, но это отдельно. Основная мысль – размер и
функциональность не в прямой связи. Кажется, есть закон(вроде бы Паркинсона ) об этом.

Гкомм весит 0,7м, ГВГН 10м, т.е. ГВГН тяжелее в 15 раз. Улучшена ли функциональность
в 15раз? Думаю нет. Когда я впервые увидел ГКОММ и что он полноценно отруливает игру ,
то спросил какие еще существуют клиенты. Мне сказали что есть ГВГН, он весит
метров 7 и что туда понапихано много лишнего. Я не поверил – скачал и убедился сам.
Сейчас ситуация изменилась. Количество настроек в 5й версии уменьшилось раза в 2.
Это прогресс. Транспорт и файлообработка настроены автоматически по умолчанию.

Еще раз попробую напомнить идею темы – описать вьюер Галакси с минимальными опциями и
достаточной функциональностью. Пусть это будет ГВГН_ЛАЙТ или Галакси_мини_вьер или что-то
другое.

Лирика:
У главбуха спросили, чем в конторе занимается программист. Тот ответил что он помогает
мне своими программами составлять баланс.
У программера спросили чем занимается главбух. Тот ответил что он своими балансами
помогает мне отлаживать программу.

Сказка ложь, да в ней намек. У ГВГН есть небольшая внешняя консоль в виде игры Галакси.
Момент, когда хвост начинает вилять собакой, а не собака хвостом неуловим.
Я считаю что можно написать нормального клиента для игры в Галакси на «Спектруме».
Прошу не ловить за язык – я не порочу труд программеров и понимаю что не все так просто,
как я малюю, но , мне кажется, за всеми шрифтами-скриптами(о них речь пойдет ниже)
кроется простота самой игры, и иногда так глубоко, что её уже не видно.В результате
главбух начинает отлаживать программу….
ъ хочу помочь в разработке вьюера силами форума.
Вот, изложил примерно 10% от желаемого и стер о клаву руки по локоть.Продолжу завтра.


*** Edited 25.04.2009 6:15:45 UTC by novacy***
*** Edited 25.04.2009 6:17:45 UTC by novacy***

4/25/2009 10:18:54 AM Link | Reply | Edit | Quote

novacy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/22/2009 | Posts: 29 | Offline

Чтобы программа получила широкое признание и распровстранение она должна быть доступна (понятна) любому чайнику. Любая настройка, без которой можно обойтись снижает надежность системы(цепь настроек снижает показательно). Простая защита от дурака- убери лишние настройки.

Для аналогии предлагаю рассмореть оружие. Там надежность важна жизненно и зачастую выше качества стрельбы (кому нужна сверхточная винтовка, которая стреляет через раз?). Также в этой сфере есть состоявшаяся легенда – АК.

Сравнительные характеристики АК и конкурента М-16 приведены здесь:

http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html

Резюме статьи:

Каковы итоги этого соревнования?

Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.

Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.

Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится)

Википедия дает следующие цифры по выпуску этих автоматов с одинаковыми ТТХ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D0.9A.D0.9C[url]

http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_(%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

АК-100 млн.шт.

М-16 – 8 млн.шт.

Цифры говорят за себя. Вот еще интересные факты, насколько АК вжился в сознание людей и социум:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B[url]

В некоторых африканских странах в честь автомата появилось имя «Калаш».

Автомат вошёл в «Книгу рекордов Гиннеса»[url] как самое распространённое оружие в мире (15 % всех единиц стрелкового оружия).

В Ираке[url] построили мечеть[url] с минаретами в форме магазинов от АК.

А вот форум на тему сравнения – сильно зафлуженый, но есть отличные копированые статьи: http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?t=21262&postorder=asc&start=50&sid=72d65698d69666ee0ab02351a53110a6

Ниже выборочное цитирование

***---

-- Неужели американские автоматические винтовки лучше, чем наш «калашников»?

-- Конечно. Но главное, конечно, в другом. «Калашников», строго говоря, вообще нельзя назвать боевым армейским образцом. Он слишком слаб для войны. После второй мировой в мире пошла мода на малоимпульсное оружие, то есть оружие меньшего чем 7,62 мм калибра. Считалось, что малый калибр даст малую отдачу, а значит, большую прицельность, уменьшится носимый вес боекомплекта и так далее...

***---

Поймите, я вовсе не хочу сказать, что «калашников» -- плохой автомат. Нет! В своем классе он первый, потому что в этом классе никто больше ничего подобного не выпускает. Точно так же как я не скажу, что лапти -- плохая обувь. Отличная в своем классе! Но у каждого оружия свои задачи. Вот и «калашникова» могут кое-где использовать как вспомогательное, полицейское оружие, для охраны объектов. При этом официально считается, что он состоит на вооружении. «Калашников» -- оружие террористов, а не солдат. В нем даже нет возможности спустить боевую пружину без производства выстрела. О чем тут говорить! У меня люди, разбирающиеся в оружии, спрашивают: когда же это чудовище снимут с производства?

***---

Убеждение, что АК -- лучший автомат всех времен и народов, основывается на его небывалой распространенности. Что ж, факты -- упрямая вещь.

Но воспроизведите честно историю любого вопроса -- и вы получите, может быть, неприятную, но верную трактовку факта. Вот пример, простой, но доходчивый. Водка, как известно, бывает хорошая или дешевая. Большинство потребителей упорно предпочитает дешевую, поэтому дешевой больше. Вытекает ли из этого, что дешевая водка -- лучшая в мире? Нет, не вытекает. Более того, есть еще коньяк... Но именно такое сальто-мортале происходит в обыденном сознании с АК: его много -- значит, он лучший.

Все проясняется, стоит только посмотреть, какие страны вооружились АК --Китай, Польша, Ботсвана, Центральноафриканская Республика, Гвинея, Габон и другие борцы с империализмом, которым СССР подарил заводы либо документацию по производству автомата. Причем в большинстве этих стран, кроме АК, стоят на вооружении и другие системы, получше.

***---

АК для своего времени действительно явился крупным шагом вперед. Конструкторская мысль тогда (разгар войны) оказалась в тупике. Автомат, который должен был срочно заменить в нашей армии допотопную по сравнению с немецким оружием винтовку Мосина, получался слишком сложным, неработоспособным. В этот-то момент и появился Калашников со своей конструкцией, главными достоинствами которой были крестьянская простота и надежность. Автомат можно было разбирать и собирать вслепую, он не имел ни одного винта, его не портили дождевая сырость или грязь. Удачным оказалось не только техническое решение. Калашников поразительно точно угадал социальную нишу, которую ему предстояло заполнить. Именно такое оружие было по плечу советской технически несовершенной промышленности и технически неподготовленному советскому солдату -- как правило, выходцу из деревни. Вот в чем состояла гениальность его детища. Оно идеально соответствовало требованиям и возможностям момента. Успех АК был вполне заслуженным.

Однако когда требования и возможности стали более высокими, автомат Калашникова отвечать им уже не мог. В конце 50-х -- начале 60-х за рубежом и у нас были созданы более совершенные конструкции. Обновил свой автомат и Калашников. И хотя на испытаниях его модель проиграла по всем статьям другой отечественной разработке (Александра Константинова), волевым решением партийного руководства в производство был запущен слегка видоизмененный «герой» прошлых лет. Так началось наше отставание в этой области, которое на сегодняшний день можно сравнить разве что с отставанием в автомобилестроении: у них -- «Вольво» и «Мерседес», у нас -- «Москвич», а то и ЗИС-5.

Как же получилось, что технически устаревшее изделие пошло гулять по свету и тиражируется до сих пор? Давайте зададим себе простой вопрос: если АК так хорош, то почему его не производят США, Франция, Япония и другие промышленно развитые страны? Никаких технических или юридических препятствий для этого не существовало и не существует. АК не запатентован. А если б и был запатентован!... Ведь вот когда в СССР был изобретен способ конвертерной разливки стали, те же американцы, японцы и другие тут же выложили нам за лицензию весьма кругленькие суммы. Ответ: не нужен им наш АК. Стратегическое направление развития оружия, которое выбрали эти страны, лежало в стороне от АК. Или АК лежал в стороне. Задаче «убивать максимум людей за минимум времени» он не отвечал. Попытки научить его стрелять быстрее закончились крахом -- не позволили особенности конструкции.

Тогда возникает другой вопрос: почему те, кто выпускает неважнецкий по сегодняшним меркам АК, не покупают у США хорошие автоматы или лицензию на их производство? Дорого, а многим еще и культурки технической не хватает. А спереть нельзя, на страже интеллектуальной собственности в развитых странах стоят тысячи юристов. Попробуй какой-нибудь смельчак украсть у американцев хоть самое завалящее изобретение -- он будет самым законным образом, по решению международного суда, раздет и разут жуткими денежными штрафами и вдобавок его публично выпорют. А тут... Не самая плохая в мире «стрелялка» почему-то не запатентована, юридически не защищена. Предприимчивым ребятам выпал единственный шанс грести чужое, не нарушая закона, и они его использовали на сто, а может, тысячу процентов. Вот и клепают неприхотливых «калашниковых» сразу в 12 странах, и хотя продают по баснословно низкой цене (30 -- 50 долларов штука), имеют большие прибыли. В этом и заключается истинная привлекательность АК.

Итак, не сверхъестественное совершенство конструкции стало причиной повсеместного распространения АК, а наоборот: повсеместное распространение создало ему небывалую славу, в тени которой неспециалисту не видны намного превосходящие его современные автоматы. В том числе изобретенные в России.

Круг замкнулся. «Калашников», который явился на замену винтовке Мосина, теперь сам лежит тяжелым булыжником на пути повышения боеспособности нашей армии.

***---

В целом следует признать, что уже к началу 1970х годов винтовка М16 являлась полноценным боевым оружием, имеющим целый ряд существенных достоинств (ну и недостатки, разумеется, у нее тоже были). По сравнению с главным противником М16 на мировой арене - автоматом Калашникова (АКМ), М16 имела большую точность и кучность стрельбы одиночными выстрелами, была более комфортна и удобна в обращении. С другой стороны, М16 требовала гораздо более тщательного ухода, более качественных боеприпасов. По надежности в особенно тяжелых условиях (загрязнение, запыление) АКМ также превосходил М16.

***---

Достоинства АК известны всем. Это исключительная надежность даже в самых тяжелых условиях эксплуатации, неприхотливость к обслуживанию, простота в использовании и обслуживании, невысокая стоимость. Недостатки, впрочем. также хорошо известны. Это,. в первую очередь, плохая эргономика всего оружия - особенно много заслуженных нареканий вызывает переводчик-предохранитель, неудобный в использовании и при переключении издающий громкий характерный щелчок. Достаточно грубые прицельные приспособления при короткой прицельной линии также не способствуют точности стрельбы, особенно одиночными. При этом все указанные недостатки могли бы быть легко устранены если не в АКМ, то уж в АК-74 точно, однако консерватизм военных чинов, да и производителей оказался, к сожалению, непробиваем. В целом, АК можно охарактеризовать как идеальное оружие для уже давно прошедшей Второй Мировой войны, что и не удивительно - он создавался на основе свежего и весьма сурового опыта этой войны. Для современных условий ведения локальных войн и конфликтов все семейство АК/АКМ/АК-74 уже во многом устарело, но сколько нибудь серьезной замены пока не предвидится - автомат Никонова АН-94 со всей очевидностью АК-74 в войсках не заменит.

***---

В общем, Калашников выигрывал все конкурсы. В постоянном соревновании с соперниками постепенно улучшались боевые характеристики: возрастала кучность, снижался вес, трудозатраты на производство «калашникова» за 50 лет удалось уменьшить вдвое. И вот что парадоксально: по каждой из своих характеристик АК вполне зауряден. У американской штурмовой винтовки М-16 лучшая кучность, у французской ФАМАС меньший вес, и т. д. Но сумма всех недостатков порождает такие достоинства, которые позволяют «калашникову» на равных конкурировать с оружием, созданным на 20, 30, 50 лет позже. Это самое массовое автоматическое оружие всех времен и народов. Ближайший конкурент — М-16 растиражирована в 10–12 миллионах экземпляров и состоит на вооружении в 26 армиях мира

***---

Л.ГУЛЬКО – Ну, последняя – это иракская компания.

С.ФЕДОСЕЕВ – Да, совершенно верно. Предпоследний раз это было в 91 году, последний раз – в 2004. И каждый раз они начинают ее ругать – сколько они ее не доводили, надежность так и не достигнута. Хотя бы той, которую требуют американцы. Вина в этом, конечно, не конструкторов этой винтовки, и не фирмы, которая это производит. Ко всякому оружию предъявляются определенные требования. Вот к нашему оружию – одно из главных требований всегда было - надежность. Очень жесткие требования по надежности, чуть не самые жесткие в мире, вообще, у нас считаются. Поэтому, вот, автомат Калашникова был доведен до такого состояния, когда он стал эталоном надежности в мире.

***---

Цитирование явно через край, но думаю инфо интересная.

АК не имеет настроек кроме дальности прицела и режима огня. Любая снайперская винтовка заткнет его за пояс по точности/убойности – но пользоваться ей могут единицы. АК стал массовым благодаря простоте и надежности. Любой человек от сохи может освоить АК за минимальное время, и в бою такой солдат будет стрелять- не метко, но будет. Для освоения других типов оружия требуется больше времени, для их использованя – более высокий класс подготовки бойца. По уходу – АК несравнимо менее прихотлив. Ламер не сможет нормально ухаживать за оружием – именно этим определяется сверх надежность АК. Плановый уход и обслуживание – суть профессионализм. Если его нет – вооружай армию АК. Если есть – выбирай более продвинутую модель. Мир полон ламерами – никто не спешит в профы. Создавать системы для профи – вещь хорошая и ОЧЕНЬ нужная, но СОВСЕМ не массовая.

По поводу настроек:

Вы купили автомобиль и не можете выехать из автосалона. Менеджер заявляет, что это потому, что вы не перебрали двигатель, не помыли карбюратор, не выставили зажигание, не накачали колеса, не … . Что вы скажете ему?

Богатырь пришел в магазин и спросил – «Мечи есть?».

- Есть.

- Какие?

- Любые.

- Покажите.

Заводят его в зал и показывают:

Вот тонна простой руды, вот две обогащенной, вот три вида горнила, вот пять видов молотов, вот 3 ванны закалки, вот пятнадцать видов наковален. Вот… . Здесь можно изготовить ЛЮБОЙ меч.

Богатырь ушел безоружный но умный. Теперь он знает любой=никакой.


*** Edited 25.04.2009 6:19:38 UTC by novacy***

4/25/2009 10:22:33 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Мар, на данный момент разрабатываются кроме ГВНГ еще 3 (4? не знаю как там с ГКОМ2). Глайдер, Магелан у Музыкатов, и еще какая то OGS приблуда на ГЛ. Имхо ты не в ту сторону копаешь. Если тебе лично нужен компактный клиент, контактируй с указанными лицами, они будут только рады.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

4/25/2009 11:00:37 AM Link | Reply | Edit | Quote

novacy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/22/2009 | Posts: 29 | Offline



Посмотрел Глайдера – менее функциональный клон ГКОММА – нет транспорта совсем.

ОГВ- походил по ссылкам – скачать просто не осилил.Нет такой кнопки, точнее ведут они на все новые страницы и все на английском. Не думаю что там что-то подходящее.

ГКОММ2 – нет такого, Магелан – не нашел.

Вывод: копаю,наверное, в ту сторону.

Компактный(в моей трактовке функциональный) клиент нужен, скорее, не кому-то лично, а всем. Каждому он будет малость неудобен. А вот всем сразу может быть очень полезен.

Пусть эти указанные лица зайдут сюда и порадуемся все вместе – зачем раскалываться?.

Я не прошу настроить прогу под себя – не предложил ни одной отсебятины!! Как раз наоборот призываю к общим обкатаным стандартам.


*** Edited 25.04.2009 7:02:16 UTC by novacy***

4/25/2009 12:47:01 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Компактный функциональный клиент есть — GV. 438 Кб в архиве, с документацией и примерами скриптов.

Если же интересует развивающийся клиент, то рекомендую начать присматриваться к OGV. Сейчас, после добавления иконок, размер вырос до 580 Кб, может ещё увеличиться на сотню-другую в процессе развития. По функциональности сравним с первыми версиями GComm-а, рулить можно (иногда помогая старым клиентом), но до шлифовки некоторых вещей ещё не дошли руки. Такими темпами может обогнать GComm по всем статьям через пару месяцев.

Требуется Java6, зато один раз. Кроссплатформенный, пойдёт и на линуксе, и на маках (интересно, пробовал ли кто запускать на современных кпк и смартфонах?). На некоторых операциях, как ни странно, производительнее GComm-а.

Нужна помощь пользователей. Подбор цветов, настройка внешнего вида и управления. Есть публичная рассылка, https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/ogv-general, где вы можете поучаствовать в развитии клиента.

Странно, что вы не нашли. С первой же страницы ведёт жирная ссылка Download. Автор выкладывает время от времени свежие версии, но если вы хотите находиться на острии, то лучше собирать свежую версию из текущих исходников самому.


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

4/25/2009 1:47:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

GVNG

Profile Send Private Message
Location: Lublin | Joined: 11/29/2005 | Posts: 2460 | Offline

2Дедушко: не путай человека. Чтоб в наше время запустить GV (не говоря уж о том, чтоб его использовать), это надо невероятное количество шмали скурить.


WBR, Roma, resurrected-GM.

4/25/2009 2:18:00 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

FlyPigs said:
Мар, на данный момент разрабатываются кроме ГВНГ еще 3 (4? не знаю как там с ГКОМ2). Глайдер, Магелан у Музыкатов, и еще какая то OGS приблуда на ГЛ. Имхо ты не в ту сторону копаешь. Если тебе лично нужен компактный клиент, контактируй с указанными лицами, они будут только рады.

Ты реально веришь в 3-4 разрабатываемых клиента помимо ГВНГ? Максимум один - тот который на яве не давно появился))


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

4/25/2009 2:29:59 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Скажем так - хочется верить.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

4/25/2009 4:48:14 PM Link | Reply | Edit | Quote

Eclipse

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 3/8/2006 | Posts: 306 |

"GVGN" - это что такое? Китайский клон GVNG?

4/25/2009 9:22:12 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Пигс, верни плиз возможность писать текстовые смайлики на форуме. С глазами)) Как раньше было.

И на форуме давно сломалось отображение текущих пользователей, если тебе интересно.


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

More: 1  2  3  4  5  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => GVNG => GVGN_Lite

  Please login or register to post.