2Монк, в вопросе претензий к Пигсу по поводу опсания ты не прав. это фактически тестовая партия, какими бы Пигс умным ни был, каким бы опытным ни был ГВНГ - всего не предусмотришь. для того и создана параллельная ветка для обсуждения. Мне этот проект, не смотря на мою молчаливость в нем ранее, интересен, теперь, вот я и ищу заранее подводные камни. Пока все в "духе гэлакси" абсолютно. Поверь. Изменений начального баланса почти нет, а то, что есть - нивелируется своим умом.

2Аиджи. тебе отдельный пост

Аиджи, без обид. воспринимай критику как просто несогласие с твоей точкой зрения, не более.
Начнем.
В тест8 я одновременно рулил за две расы - орлов и волков. Они были взяты изначально исходя из их технологий - первые драйв (полустатика как для остальных п- олнодвижковые корабли), вторые - вартехи.

Так вот, исходя из того, что происходило по ходу партии - если ты в соседях с волками, если ты не Энт - шансов нет у любой расы, что и подтвердилось в итоге (жизнь Эльфиуса - лишь мое нежелание рулить толком в бредовой партии). Это можно отбалансировать за счет не рэндомного поселения рас, а за счет распределения рядом равнопротивположных рас (быстрые орлы рядом с медленными гномами), атакующие волки рядом с защищеными энтами и быстро рождающимися хоббитами, эльфы, люди и орки рядом - т.к. у них более менее все одинаково). но это уже идет _изначальная_ предопреленность. к гэлакси не имеющая никакого отношения.
Будь все трое волка активны постоянно и играя нормально - убили бы всех к 30-40 ходу. поверь мне. на начальной стадии, до 15-20 хода один волк спокойно выносит двух соседей из "среднего класса" - эльф, орк, гоблин, человек. что и было продемонстрировано.
изменение рождаемости при обычных размерах планет и начальном сайзе 300+2*150 - глупость, надеюсь сам понимаешь почему.
весь твой бред по реальной балансировке - псу под хвост хотя бы по тому, что при рэндомной рассадке имея в соседях волка можно считать себя мертвым на ближайшие 5-10 ходов, если же двое волков - то можно бросать Ку.

Извини, Аиджи, но твоего совета боюсь, и надеюсь на это, никто слушать не будет. У тебя балансировка в лучшем случае ролеплейная (в худшем под себя), но никак не под жестокую игру под названием гэлакси.

CKOPnuOH said:

2Монк, в вопросе претензий к Пигсу по поводу опсания ты не прав. это фактически тестовая партия, какими бы Пигс умным ни был, каким бы опытным ни был ГВНГ - всего не предусмотришь.

Вообще то именно об этом я и пытался сказать... Если вы вводите в игру несимметричные возмущения, то никто пока не описал мат. модели возможной балансировки рас. Единственная возможность хоть как-то сбалансировать это дело - тестовая партия. Весь остальной субъективизм от лукавого...

Отсюда вытекает лишь одна претензия к Пигсу и ГВНГ - не фиг наезжать на Айджи!

Я нигде не утверждал, что этого не надо делать либо, что это полный "отстой". Я всего лишь говорил, что ДЛЯ МЕНЯ это неинтересно.

2Айджи

Тоже отдельным постом про модель даланса.

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

2Монк: да на ежа не то, что наезжать надо, его в асфальт надо закатывать. Потому как он до сих пор не понял, что эксельная табличка не есть расчет баланса.

2Скорп: "лучшего случая" там отродясь не было. И не надо тут выражаться политкорректно, что мол "может что-то и хотелось сделать, но не получилось". То, что ты привел по примерам "разбалансировки" скажи, что тебе не было очевидно еще до старта? IMHO это очевидно любому, кто хоть как-то разбирается в игре.

2Еж: учите матчасть.

WBR, Roma, resurrected-GM.

GVNG said:То, что ты привел по примерам "разбалансировки" скажи, что тебе не было очевидно еще до старта? IMHO это очевидно любому, кто хоть как-то разбирается в игре.

было очевидно изначально, просто пытался доказать "мыслью" в процессе игры - не получилось. потому и бросил играть по очереди обоими рулями независимо от реала и процесса игры - впервые, наверное, за всю мою историю гэлакси.

mr. Green said:Отсюда вытекает лишь одна претензия к Пигсу и ГВНГ - не фиг наезжать на Айджи!

К сожалению именно это и надо делать, на что я не способен, ввиду своего характера. Просто потому что Аиджи _не понимает_. Не то что не может согласиться/принять, а _не понимает_. Для него его действия и мысли в абсолюте. Так и должно быть. Это не глупость и не тупость. Просто уровень осознания процесса на минус один уровне.

Ну, что ж ... поговорим про модель баланса.

Экселевская табличка к такой модели никакого отношения не имеет. Это всего лишь эмпирическая попытка подгонки параметров под собственную интуицию. От того, что субъективную корректировку "вот здесь мы чуть поднимем рождаемость, а здесь мы чуть опустим техи" мы заменим такими же субъективными весовыми коэффициентами, ровным счетом ничего не поменяется. Мы лишь получаем наукообразие. От того, что "метод научного тыка" вы обзовете "методом Баеса" он лучше не станет. Зато звучать будет красивше

Для получения модели вам надо определить параметры модели, методы оценки и "точку белого" (условие баланса). В переводе на человеческий язык вам надо объяснить, каким образом вы сравниваете между собой рождаемость-стоимость_прокачки-стартовый_размер и что собой представляет "условие баланса". Далее вам прийдется вынести эту модель на обсуждение. Получить ее строгое математическое обоснование не представляется возможным, зато можно получить поддержку большинства и утвердить эту модель как импирическую. Вот после этого можете плодить своих "уродиков" в xls-табличке

Для примера попробую описать такую модель...

(продолжение следует)

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

Ну что же, и мне надо сказать. В test8 рулил одновременно двумя полярными расами - хоббитами и орлами. За исключением одного случая, расы между собой не взаимодействовали.
На первой стадии за хоббитов удалось отбить атаку одиночного волка, и пока долбили первого хоббита, залил два бига и немного подкачался. Однако совместную атаку двух волков и энта отбить было нереально - бегал от них и выкладывал, где можно КОЛ примерно до 40-х ходов.
Раса - безоговорочно главный претендент на победу и поэтому соседи сразу должны ее брать под контроль.

Орлы оказались очень мощной, но одновременно хрупкой расой. Любой бомбинг был бы фатален. Примерно в тоже время, когда хоббита начали крепко долбить, был атакован гоблином. Гоблин сложился и запросил мира. Затем качал баттл-техи и строил флот. Мог претендовать на победу в партии, после того как заснул Астер. Но эльф заслужил победу.
Раса не может претендовать на единоличную победу, только в альянсе.

Резюме: пришлось играть, примеряясь к обстоятельствам. Многие не хотят этого делать, не допуская и мысли, что у кого-то расклад получше. Насчет баланса: здесь общий случай - разрабы, как правило, люди невменяемые и никакой критики не приемлют. Поэтому принимать сторону Деда или Романа или их критиковать бесполезно. В лучшем случае через некоторое могут кое-что сделать, если начнут считать идею своей .

(продолжение)

Для примера попробую описать такую модель...

Постулат 1.

В классической Г+ все расы сбалансированы. Очевидность утверждения вытекает из равенства их начальных условий. Географические различия и различия в опыте игроков считаем внешними возмущениями системы.

Постулат 2.

Технологии Drive, Weapon, Shield имеют равные весовые коэффициенты (одинаково влияют на условие баланса).

Данное условие можно считать очевидным в силу того, что за всю историю Гелекси не было представлено аргументов, опровергающих данный тезис.

Определение.

Оклонения параметров называются симметричными, если они удовлетворяют условию

dD+dW+dS=const

и эта константа одинакова для всех рас.

Постулат 3.

Система считается сбалансированной, если

D1+W1+S1=D2+W2+S2=...=Dn+Wn+Sn, где n - кол-во рас

Постулат 4.

Симметричные отклонения по параметрам DWS не нарушают условия баланса. Утверждение вытекает из Постулата 2.

******************************

А вот теперь пробуем описать нашу модель Вселенной.

Равномерная карта. Нелинейные техи. В качестве симметричной разбалансировки разрешаем каждому игроку по своему выбору сделать один из параметров DWS линейным. Все...

Нетрудно убедиться, что в системе заданных постулатов такая модель остается сбалансированной. Хотя никто не запрещает вам усомниться в любом из приведенных утверждений

******************************

Поддержка на сервере.

Изменения в коде сервера минимальны. И наверняка не идут ни в какое сравнение с реализацией всех тех "плюшек" на карте Среднеземелья.

******************************

Поддержка на клиенте.

На клиенте в параметрах игры достаточно выставить условие "нелинейные технологии". Поправка на линейность одной из них легко делается по суммарному L в таблице планет.

******************************

Приблизительный прогноз развития игры.

В первой трети (до 20-го хода) все расы находятся приблизительно в равных условиях. Разница в технологиях минимальна.

Во второй трети (20-50 ходы) каждая раса пытается реализовать собственную стратегию игры. Например, расы с линейным драйвом пытаються создать террор-флоты. В прикрышке преобладают дроны. Одиночные перфы заменяются перфокрейсерами. Преобладают корабли большой масы. Интенсивно развозиться кол.

Расы с линейной шилдой предпочитают статику и полустатику. Население растет медленно. Кол развозиться на ближайшие планеты, где есть возможность защитить его от быстрых террор-флотов. Большой процент псевдо-непробивашек. Прикрышка в основном шилдованная.

Расы с линейным вепоном строят флоты с большой огневой мощью. Перфораторы как легкие так и тяжелые. Прикрышка дроновая. Флот более всего приближен к классическому системному.

Для того, чтобы предсказать развитие в последней трети партии, как минимум надо быть профессором Селдоном

*********************

Может где-чево и накосячил. В конце-концов это лишь пример...

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

Не смог пройти мимо слов Krash-а ...

Когда ты великий, а никто тебя таковым не считает (я бы даже сказал - считают почему-то совсем наоборот), некоторые возвращаются это доказывать вновь и вновь.

Фантастическое попадание в точку. Браво!

Скажу и по теме.
Все эти партии по мотивам мира Толкиена, реализованные на платформе GALAXY, лично мне, кажутся полным извращением. Достаточно прочитать пост выше, где BaronDraks, управляя расой хобитов (мелких существ-земледельцев) "строил флот... качал батл-техи и возил колонистов", что бы понять убогость такого симбиоза. FlyPigs и GVNG шагнули еще дальше, наворотив дороги, смену дня и ночи, героев... может и еще что-то... не в этом суть.

Может стоит тогда и клиент переписать, в котором вместо боевых кораблей будут мелкие уродцы с волосатыми ногами и мечами, вместо планет города, а вместо флотов армии? А затем GALAXY совсем переименовать в MiddleEarth.

Неужели тема космоса уже исчерпала себя?