mr. Green said:
А вам не кажется, что вопрос "целесообразности" должен решаться исключительно гражданами Украины?
Хорошее это решение или плохое - не тема данной дискуссии.

да-да, разумеется. Конечно.

FlyCows said:
2) ...мелкие нации менее жизнеспособны, а для вхождение в общее мировое культурное пространство изучение ИНОСТРАННЫХ языков - не лучший вариант.

Во-первых, очень многие "мелкие" нации очень успешно возражают вам самим фактом своего "успешного" существования. Во-вторых, 46 миллионов - неплохая "мелочь" в ваших расчетах

Нации существуют, но проигрываю в конкуренции с крупными. Ассимилируются, теряют культурную идентичность. Вырождаются, наконец.
по меркам 19 века 46 млн - вполне достаточно. Для 20 века это уже МАЛО (Гитлер прошёл Украину паровым катком, не помогло даже членство в Союзе). По меркам 21 века - потеря культурной самобытности гарантированна.
Сохранить своё культурное пространство можно, лишь развивая его. Россия находится на грани выживаемости, Евросоюз - в хорошей форме, США - за счёт того, что у них фактически несколько иммигранстких культур - продолжает выполнять функции плавильного котла. Китай рульт. Украине в одиночку ловить вообще нечего (как и ОТДЕЛЬНЫМ странам еврозоны).
Из языков в обозримом будущем (100 лет) смогут сохраниться (при текущем раскладе) немецкий, английский, китайский, испанский, португальский. За русский я лично сомневаюсь (если только не удастся вернуть Украину, Белоруссию и Казахстан в российское культурное пространство), а перспективы украинского для меня лично вообще под большим вопросом. А что за нация без языка? а если язык и быт одинаковые с соседями, то зачем границы?

FlyCows said:
IMHO, Сорс вывразил свой гражданский протест украинизаций и переехал в Россию. А Мр Грин решил остаться и, как и положено приличному обывателю, поддерживает необходимый для жизни "в этой стране" (цитирую русских "общечеловеков") уровень знания гос. языка.

Но еще глупее - отрицать значение родного языка...

А на каком языке вы говорили в 8 лет, на каком языке вы говорите дома? На каком языке говорят в доме ваших родителей? IMHO, это и есть родной. Всё остальное - от лукавого.

FlyCows said:
FlyCows said:
Нации существуют, но проигрываю в конкуренции с крупными. Ассимилируются, теряют культурную идентичность. Вырождаются, наконец.

Айджи! Вы страдаете гигантоманией Кроме наций существуют еще и народности. Или вы их уже похоронили?
Безусловно, ассимиляция культур происходит. Только это процесс обоюдный. Как пример приведу вам Гоголя. Он к какой культуре относится? Писал на русском, но писал про Украину (Малороссию). По-моему, самый правильный ответ - к обоим.

Допустим, через сто или двести лет украинский язык умрет. Каким образом из этого вытекает, что не стоит тратить на него время сейчас. Вы триста лет жить собрались?

Даже, если в будущем останутся только английский и китайский языки, это еще не означает, что останутся только две культуры. Вы Шекспира на каком читали? А Чингиза Айтматова? Я вот рубаи Омар Хаяма читал на русском, но относил их к персидской культуре.

Или такой пример... Существуют ли для вас американская, британская, австралийская культуры. Или вы их упразднили на основании использования одного языка?

FlyCows said:
А на каком языке вы говорили в 8 лет, на каком языке вы говорите дома? На каком языке говорят в доме ваших родителей? IMHO, это и есть родной. Всё остальное - от лукавого.

Дома -на русском, на улице - на украинском, в школе - на русском, в институте, на работе - на украинском. Это называется "многоязыковая среда". И не вижу смысла ограничивать себя только одним из них.

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

Монк, американская культура это пять .

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

FlyCows said:
Нации существуют, но проигрываю в конкуренции с крупными.

Вы еще помните, что мы о культуре говорили? А "конкуренция" в культуре может родиться только в голове чиновника. У нормальных людей культуры могут лишь дополнять друг друга.

Если ваше чтение ограничивается исключительно мыльными операми и деФективами, то вам вполне достаточно одного языка. Если же вы восхищаетесь японской поэзией, то вы неизбежно почувствуете свою ущербность от того, что не можете насладиться ею в оригинале. Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Примитивные потребности малообразованного населения не требуют расширения своих возможностей. И наоборот, скромные возможности зачастую формируют ваши примитивные потребности. Попробуйте разорвать этот заколдованный круг

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

FlyPigs said:
Монк, американская культура это пять .

Твою иронию понял но не я этот термин придумал...

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

Кстати, не уверен, но имхо австралийская культура это что то из разряда американской.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

Sorcerer-swineherd said:

Crazy said:
Повторю вопрос: если бы Вас не вынуждали учить украинский язык, вернулись бы Вы в Украину работать после окончания Российского ВУЗа?

Повторю ответ: нет. Отвечайте на мой ответ!!1

А если нет, тогда за каким фигом Вы корчите из себя чуть ли не политического изгнанника? При чем тут язык, который Вас якобы заставляли изучать? Причина Вашего переезда в Россию намного прозаичнее и лежит во вполне экономической плоскости - бабла побольше и хавчик посытнее. Вы ж сами это признали...

А вообще забавно: Сорсу наскучило докапываться до людей, теперь он предъявляет претензии государствам. "Ай Моська, знать, она сильна, что лает на слона"

Crazy

FlyCows said:
IMHO, Сорс вывразил свой гражданский протест украинизаций и переехал в Россию.

Айджи, не смешите мои тапочки
"Не все то лебедь, что из воды торчит".

Crazy

Американская культура действительно существует и отличается от культуры в странах ЕС.
Существенных отличий между британской культурой и культурой остальной европы практически не осталось - по крайней мере, их не больше, чем отличий между отдельными странами Европы.
Нация и национальность - схожие термины. народность - 2 шага вперёд к ассимиляции в единую национальность либо нацию. Нация может включать себя отдельные национальности. IMHO, идеальная нация - это всегда одна национальность. Русские, украинцы и белорусы имеют 100% шансов снова стать одной нацией (но не нациоанльностью!) - но такая нация в культурном плане всё равно будет сильнее, чем наши нации в отдельности.
О терминах (определение Сталина): исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры.
Сейчас, за счёт постоянной антирусской пропоганды на Украине и в Белоруссии, наши три народа не являются единой нацией, но могут ими стать! А чем больше нация, тем она сильнее.

Единая нация - идеальная площадка для построения общества равных возможностей с минимальным уровнем преступности и высоким уровнем жизни, а так как это процесс огранизационно сложный и дорогой, нация должна быть большой. Маленькая (по масштабам конкретного исторического периода) нация не может позволить себе прорывные технологии, самореформирование и саморефлексию, и отстаёт!
И, кстати, слишком большая нация имеет риск "закуклиться", как это было с Китаем и Японией, но сейчас (во времена глобализации и с учётом вызовов, стоящих перед Россией) нам до этого ещё далеко.

А вот цыгане через сто лет останутся цыганами? А?
И накласть им на Шекспира и Хайяма...