Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Коммандник со "специями" - скоро старт!

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  5  6  7  8  9  >>  >|
6/29/2009 8:00:07 PM Link | Reply | Edit | Quote

mr. Green

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/20/2007 | Posts: 891 | Offline

FlyCows said:
Про цыган и румын я писал своё понимание правды.

Вы еще помните, что у нас спор о культуре? Попробуйте мне возразить: несмотря на все гонения и притеснения цыгане создали свою неповторимую и самобытную культуры. Не только создали, но и сохранили ее.
А много ли вы знаете румын? Вам о чем то говорят имена Эмиль Чоран, Джордже Инеску, Ливиу Либреску, Эли Визель?

FlyCows said:
А то, что народ без родины легко загеноцидить - так это вам любой историк подтвердит, и тут нет никакого оскорбления конкретных народов.

Вот я вам и привел пример евреев, которые две тысячи лет без родины жили. А украинцы - оседлый народ, но тем не менее свою независимость получили на 40 лет позднее.
Чушь про процент крови, даже комментировать неудобно. Попробуйте сосчитать процент русской крови у россиян. Мне как-то на глаза попалась научная работа, где выводился обобщенный портрет украинцев. Так вот там даже у украинцев высчитали 60% монгольской крови.
А лучше всего перечитайте определение Даля, что значит быть русским.


В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

6/29/2009 8:03:55 PM Link | Reply | Edit | Quote

mr. Green

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/20/2007 | Posts: 891 | Offline

FlyPigs said:
Девочки, вам не надоело страдать херней?

Пигсик! Не мешай Митрофанушек воспитывать


В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

6/29/2009 8:29:37 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>Чушь про процент крови, даже комментировать неудобно. Попробуйте сосчитать процент русской крови у россиян. Мне как->то на глаза попалась научная работа, где выводился обобщенный портрет украинцев. Так вот там даже у украинцев >высчитали 60% монгольской крови.

Плохо считали и не у тех... Сельское население Белгородской, Курской и Липецкой областей имеет процент азиатских генов
на статистически недостоверном уровне.

6/29/2009 8:38:08 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

mr. Green said:

FlyPigs said:
Девочки, вам не надоело страдать херней?

Пигсик! Не мешай Митрофанушек воспитывать

монк, для хохлосрача имхо есть спец места.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

6/29/2009 8:43:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Ладно. Мы говорили о культуре, но дело в том, что я говорил о культуре как о средстве создания сильного государства. А поскольку культура малых народов не позволяет им всё-таки создать сильное государство, то для меня существование этой культуры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАМКАХ ДАННОЙ ДИСКУССИИ значения не имеет.
Хотя, разумеется, Jipsey Kings я люблю
Насчёт оседлости - моё глубокое мнение, что самостоятельное существование Украинского государства в отрыве от России несколько бессмысленно и несвоевременно. Оно (украинское государство) при современном геополитическом раскладе обречено быть нищей буферной зоной между Европой и Россией - для этого его независимость и поддерживалась Европой и США все эти годы. Т.е. украинское государство, IMHO, существует вопреки интересам граждан Украины. Всё это - лично моё мнение, я не настаиваю на том, что украинцам нужно как-либо менять ситуацию, и буду очень рад бесконфронтационному существованию Украины, России и ЕС, НО ЭТО СКАЗКИ. Но всё равно, решать этот вопрос могут только сами украинцы.

Теперь насчёт культуры. Культура общества - это не её отдельные элементы, это весь образ жизни, мыслей, стиль одежды, ценности и т.д. Безусловно, цыгане и украинцы (раз уж вы приводите их как примеры, привожу их и я - но только в рамках данного сравнения) сокхранили многие элементы уникальной культуры, но те её элементы, которые как раз необходимы и полезны в обществе 21 века, у них отсутсвуют и поэтому они (естественно) заимствуют культуру соседних стран. ТАк, Малороссия заимствовала российскую культуру городской жизни, а западная украина - европейскую (польскую, австрийскую). Но самостоятельной культуры, как бренда, культуры как всеобъемлющего образа жизни ни Румыния, ни Украина создать не в состоянии. Америка этот образ жизни уже создала, Европа - создала, даже СССР напрягся и сделал что-то очень неплохо выглядящее на первый взгляд. И Россия может переосмыслить себя. И Китай создаст своё новое завтра. А Украина обречена на заимствования в ключевых областях. Поэтому IMHO существование украинской культуры не приносит дополнительных бонусов украинскому населению (не позволяет создать сильное государство, которому будет нечего опасаться), а потому смысл в этой культуре в современном мире теряется и более того - культура унифицируется с соседями (теряется).

И кстати, по исследованиям, которые я читал, этот процесс унификации культуры уже вовсю идёт в Европе. Многие народы Европы по сути в своём быту ничем не отличаются, кроме языков. Да и языки - это по сути временно, с текущим уровнем заимствования даже французский может через какие-то 200 лет полностью сдать позиции - собственно, в том же Париже можно вполне жить и работать, зная английский и лишь азы французского...

6/29/2009 8:46:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

FlyPigs said:
монк, для хохлосрача имхо есть спец места.

Пигс,
У нас не срач, а научная дискуссия. Мы все стараемся придерживаться норм вежливости, никого не обижать и т.п. (правда, не всегда получается).
К тому же тема - культура малых народов вообще, а Украина - лишь один из многих примеров относительно малого (в мерках 21 века) народа.
Aijy

6/29/2009 9:30:11 PM Link | Reply | Edit | Quote

mr. Green

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/20/2007 | Posts: 891 | Offline

FlyCows said:
Ладно. Мы говорили о культуре, но дело в том, что я говорил о культуре как о средстве создания сильного государства.

Айджи! Не хочу я сильного государства! Меня вполне устраивает жизнь благополучной маленькой Швейцарии
Есть такое понятие - "идеальное государство". Это государство, существование которого ты не ощущаешь. И твоя любовь к сильному - это шаг в противоположном направлении.
Если же опять вернемся к культуре, то я снова приведу пример Швейцарии - экономика глобальная, культура национальная. Точнее многонациональная (швейцарская, французская, немецкая).

В дальнейшем ты всего лишь рассуждаешь о явлениях глобализации. Ошибка твоя в том, что ты вдруг исключил из этого процесса большие народы. А ведь они точно также подвержены этим процессам. Только времени это займет чуть больше.


В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

6/29/2009 9:37:07 PM Link | Reply | Edit | Quote

CKOPnuOH

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/29/2006 | Posts: 760 | Offline

Аиджи и научная дискуссия... почтиплюсик...

6/29/2009 9:49:13 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Мда, не получилось уйти, уж очень вкусные посты пишет Монк, жалеть – грех.

mr. Green said:
Чужого не знаем и своего не приемлем... Я уже давал вам ссылку на русскую классику. Замените чукотский на французский и перечитайте школьный курс. Может и припомните, как русские писатели высмеивали своих дворян за незнание русского языка.

Монк, еще раз. С русским дворянством никогда не происходило такого, какое случилось в Укр. Никогда к русскому дворянину не приходили и не говорили, что он теперь должен выучить чукотский, что бы служить в армии царя-батюшки, а русский ему больше не нужен.

Если к вам пришел дядя и сказал «теперь мы незалежны, грабить вас буду лично я, а не мск. и вы все теперь будете учить украинский потому что я так хочу» - вот это вас не приблизило к русскому дворянству. Скорее отдалило на уже непреодолимое расстояние.

И украинский к уровню французского тоже не приблизило. Тоже отдалило.

И на таких как ты фанатиков я насмотрелся. Они сидели в СССР и в ус не дули. А как отделились, так они загордились, начали говорить на хохлятском (не на украинском) и им это жутко нравилось. При этом у них забрали последние трусы. Вопрос: а что ж вы раньше украинский то не учили? Учили бы, говорили бы, гордились бы языком своей земли. Так ведь нет, пока их не поимели они про украинский и слышать не хотели.

А где вы увидели оправдание или, не дай бог, одобрение моего государства. Я говорил исключительно про вас.

А что я? Я то как раз поступил как дворянин. Как свободный белый человек. Не захотел учить _навязываемую_ мне, а не мной _выбранную_, чужую культуру и вернулся на историческую родину. Завтра вам там скажут штаны снимать и наклоняться, так вы небось скажите, что теперь вы как европейское рыцарство :~)))


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

6/29/2009 11:15:12 PM Link | Reply | Edit | Quote

CKOPnuOH

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/29/2006 | Posts: 760 | Offline

Сорс, постыдился бы себя сравнивать с дворянином, ей Богу... )))

More: |< <<  5  6  7  8  9  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Коммандник со "специями" - скоро старт!

  Please login or register to post.