Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => терраформинг

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< 1  2  3  4  >>  >|
6/30/2009 12:38:29 PM Link | Reply | Edit | Quote

Корволант

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/16/2007 | Posts: 43 | Offline

По моим субъективным ощущениям, большинство игроков после терраформинга умирает.

6/30/2009 12:40:51 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>По моим субъективным ощущениям, большинство игроков после терраформинга умирает

По моим тоже, вот МСВ - исключение

6/30/2009 12:56:54 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

BaronDraks said:
>По моим субъективным ощущениям, большинство игроков после терраформинга умирает

По моим тоже, вот МСВ - исключение

По моим ощущениям - умирают обычно 19 из 20-ти, независимо от того, делали они терраформинг, или нет

WBR, Glider.

6/30/2009 1:28:19 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Терраформинг

Фактически в партиях с терраформингом в зависимости от опций применяются 2 основные стратегии терраформинга и 1 дополнительная. Остальное по мелочи

При этом в партиях без ограничения драйва на линейных техах находит применения дополнительная стратегия и периодически первая основная

В партиях с ограничением драйва и(или) при нелинейных техах применятся могут все 3. Дополнительными факторами для решения о широком применении терраформинга являются разряженная карта и большой размер карты

По стратегиям

Сначала по дополнительной стратегии терраформинга. Она проста как 3 рубля и собственно направлена не на повышение экономической силы расы. Применяется в конце партии с целью достижения победы или наоборот недопущению таковой в комбинации с выбросом кола и прочими элементами игры типа бомбинга и защиты от него. Терраформинг проводится массировано и проводится всеми планетами (за редким исключением), цель набор требуемого процента голосов

Как уже говорил ранее применятся может во всех партиях где есть терраформинг. По ней собственно все


Далее по двум основным

Фактически в статье по приведенной Глайдером ссылке http://sokol-wa.chat.ru/terraforming.html дается обсчет и соответственно делаются выводы только для первой основной стратегии терраформинга

Заключается она в частичном терраформинге ряда (или всех) планет, с целью получения преимущества в среднесрочной, либо долгосрочной перспективе. Расчет в статье приведен. Соответственно по этому добавить особо нечего. Только добавить выводы по применимости данной стратегии в реальных партиях

Имеем срок окупаемости 16-17 ходов. Расмотрим варианты. В комбинации, для относительно сильной и слабой расы, а также наличия серьезных военных действий до срока окупаемости (ну или хода за 2-3 до наступления этого момента)

Собственно можно ограничится по ней тем, что сказал Барон, а именно большой толстый терраформь, маленький, лучше не надо. Но некоторым недостаточно простой формулировки, а следует расписать а почему собственно так. Потому распишем подробнее


Слабая раса + война или угроза скорого ее начала

Собственно комментарии излишни. Терраформинг в данном случае не более чем подарок дяде


Слабая раса + отсутствие угроз в ближайшем будущем

Чисто теоретически почему нет. Практически же вопрос стоит ставить иначе, а именно в оценке угроз, а также в рамках перспективы относительного усиления расы
По оценке угроз. Собственно многие их серьезно недооценивают. Кто сказал, что через 5 ходов не повиснет инкам из отдаленной части галактики, аккурат после пяти ходов терраформинга и постройки капы. Тем более, что в данной ситуации отдаленные соседи имеют более чем приятную цель. А именно расу с низким технологическим уровнем и малым низкотехнологическим флотом (пояснений думаю не требуется). Соответственно прилет, ковер, ну и все собственно. Как вариант еще встреча 2-3-4-х ходового кросса со стороны пытающегося терраформить. Но это даже не смешно

Предположим такого не случилось. Отсутствие угроз было обеспечено дипломатическими средствами. Как вариант замирился данный правитель с дальними соседями и уселся террафформить слегка по схемам в рамках статьи. Тогда рассмотрим собственно перспективы. Через 16-17 ходов раса будет обладать территорией и потенциалом до 30% больше и теми же техами и составом флота, как если бы не терраформилась

Альтернатива проведения военной кампании, например по схеме 2 в 1 чаще всего даст больший эффект (не стоило например снимать угрозы замиряясь с соседями, а напротив полететь планеты брать плохо лежащие)

Так что чисто гипотетически эффективность данной стратегии для данного сочетания ниже плинтуса
Под плинтусом только кровавая резня вокруг всех и вся и терраформящийся в тишине и спокойствии. Но как то нечасто такое будет

Так что тоже смысл применения терраформинга в данном случае практически такой же как и в первом сочетании


Сильная раса + война или угроза скорого ее начала

В данном случае гораздо проще взять сайз в войне, чем заниматься терраформингом. Применение терраформинга возможно только в случае если это очень сильная раса. Которая и территорию соседа без напряга возьмет и от терраформинга округлится. Правда тут возникает вопрос, почему бы в таком случае не терраформиться, а взять параллельно территорию еще одного соседа
И тут уже о терраформинге можно думать только тогда, когда обеих брем и еще сил на терраформинг остается
Правда сразу вопрос возникает, почему сразу третьего то не окучить, раз такой сильный

В общем в данной ситуации о терраформинге можно думать только в том случае если обложился договорами по самое не могу и кроме одного соседа воевать не с кем (типа тех кого хотел убивать сам успели убить раньше), а сил дофига. Тогда и терраформись на здоровье


Сильная раса + отсутствие угроз в ближайшем будущем

Тут конечно возникает вопрос какого фига такая ситуация сложилась. Поскольку в данном случае "отсутствие угроз в ближайшем будущем" стоит читать как "отсутствие возможностей", ну или "приплыли". Впрочем бывает конечно и такое

В таком случае конечно стоит терраформить. Через 16 ходов будешь толще на 30% при прочих равных. Конечно не фонтан, но все же лучше, чем просто остаться при своем сайзе

Все это в рамках первой основной стратегии, которая применима на всех видах карт и при различных сочетаний фич


Рассмотрим вторую основную стратегию
Как уже сказал ранее она применима с нелинейными техами или с ограничением драйва. Особо применима на разряженке и на больших картах

Разжевывать подробно сочетания слабых/сильных рас и наличия войны не буду, поскольку они такие же как для первой основной стратегии. Опишу только ее саму

Для ее применения читать выводы статьи изложенной в статье по ссылке выше даже вредно. Поскольку они в данном случае неверны. Так как там не рассматриваются перевозки промышленности и материалов. Наиболее полно она применяется в Ресечах. Но вполне может применяться в партиях с описанными выше сочетаниями. Заключается в тотальном терраформинге всего (за некоторым исключением)

Для простоты будем рассматривать кластерную карту

Средний размер кластера ~3500. Состоит обычно из 7-и планет. Терраформим из них обычно 5 или 6. 6 в случае если терраформим и треш. Не терраформим рич. Если его производительность по МАТ-е менее 1250 за ход, то терраформим его, а не терраформим хом или полухом. Цель получить кластер с 5-6-ю 2500-ка. В идеале лучше всего организовать следующую схему терраформинга. Хом непрерывно производит капу. Остальные планеты терраформятся, без включения производства инды. Только терраформинг. По факту инды с хома очень скоро перестанет хватать. Потому действовать можно комбинированно, пока ресурс планет высокий попеременно терраформимся и строим инду. Хом при этом может как производить капу, так и качать техи, чтоб хоть немного участвовать в технологической гонке. С некоторого момента можно переключиться на производство маты. И подтаскивать ее на планеты с целью преобразования ее в инду (ресурс там уже может быть никакой и строить ее на месте без маты невыгодно). Однозначный переход на производство маты в момент когда одной из планет остался ход до достижения максимального размера. Соответственно следующим ходом на нее уже нужно непрерывно возить мату, она же будет штамповать капу. При полной загрузке по 500 единиц за ход. Капа растаскивается по прочим планетам, которые производством инды не занимаются, а непрерывно терраформятся
На итого в идеале имеем кластер сайзом 13500 или 16000

При этом у терраформинга есть замечательно свойство. Фактически срок окупаемости практически не зависит от количества ходов терраформинга.
Например если заниматься терраформингом хома подвозя на него инду извне, то за 10 ходов он достигает размера 2500 (так то нужно 9,5 ходов, так что лишний L придется потратить на апгрейд флота). Инды нужно завезти 1500 дополнительно. Если для простоты брать производителя инды 2500-к с завезеной матой, то он потратит на изготовление 3 хода. Понятно, что мату нужно также произвести, но для простоты примем время для раскачки хома за 10, а не 9,5 и тогда как дополнительные расходы придется учесть только создание транспортного флота

Итого считаем. Затраты 10 ходов терраформинга хома 10000L + 3 хода производства маты на 2500-ке (можно использовать любую другую планету) 7500L.
Итого затраты 17500L. Полученный из хома 2500-к отобъет эти затраты за 7 ходов. Плюс учтем постройку транспортов. Предположим, что для обеспечения перевозок понадобиться транспортов стоимостью ~2500L на одну планету. На выходе получаем 10 ходов терраформинг + 7 ходов окупания + 1 ход отработки по транспортам. Итгого через 18 ходов затраты на терраформинг хома окупаются, а дальше он приносит нам в 2,5 раза больше продукции каждый ход. Фактически срок окупаемости равен обычному частичному терраформингу, но эффект значительно выше.

Выражается он не только в резком увеличении L расы, но и в таких элементах как концентрация производственного потенциала, а это резкое увеличение оперативных возможностей расы, увеличение среднего размера боевых кораблей (~ +5-10% процентов к эффективности), стандартизация типов кораблей

Собственно на практике как раз вторая стратегия применяется гораздо чаще, просто потому что она дает резкий эффект. Но применяют ее только на специфических сочетаниях фич, поскольку несмотря на схожие сроки окупаемости период просадки гораздо длиннее чем при частичном терраформинге, хотя и выход из него потом гораздо более стремительный

Опять же понятно, что в данном случаепозволить терраформить себе можно при определенном сочетании силы расы и внешних угроз

Как характерный пример из истории. В вв4 Мексиканцы вполне могли оттераформить всю Северную Америку и иметь к финалу раза в 3 более мощный потенциал, но предпочли просто качать техи и строить флот. Возможно конечно у них была угроза с юга, но если таковой не было, то просто упущенная возможность резко усилиться


Типичные ошибки при терраформинге:
- попытаться сначала построить много маты, типа ресурс планеты потом уменьшится, так что запастись ей уж сразу, проблемма в том, что мата при терраформинге исчезает
- оттераформировать все по полной не оставив рядом планеты с приличным ресурсом, в результате планеты могут только качать техи, а не строить корабли

Частное применение терраформинга
- при раскачке планеты, когда на ней образуется дополнительная инда, проще включить ход терраформинга, чем подгонять каповоз (который еще нужно построить) и везти эту капу туда, где она может пригодиться
- в случае близкого поражения и ситуации похожей с полностью терраформировнным кластером с одной планетой имеющей высокий ресурс можно оттераформить данную планету до малого ресурса. Противник получит планеты практически непригодные к использованию, разве что будет таскать мату за тридевять земель
- для устранения запасов маты на выбомбленных планетах, пометив их включать терраформинг, мата будет уничтожена


В общем терраформинг вещь хорошая, но может эффективно применяться только в ряде ниш и сильной расой. Чем сильнее раса и чем карта и опции более подходят для терраформинга, тем эффективнее его применение. Так что условий для удачного применения два. Сочетание фич в партии и(или) сила расы. При определенном сочетании фич (ресечи) на силу расы можно и не смотреть , напротив неприменяешь становишся слабым

Вот вроде все, что вспомнил о терраформинге *** Edited 30.06.2009 10:52:27 UTC by MSV***

6/30/2009 1:47:50 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

BaronDraks said:
>По моим субъективным ощущениям, большинство игроков после терраформинга умирает

По моим тоже, вот МСВ - исключение

Да ну. Просто я применяю терраформинг только в зонах эффективности. Ну и все собственно

Понятно, что если применять его когда попало, то шансы слить партию только растут

6/30/2009 3:15:59 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>Да ну. Просто я применяю терраформинг только в зонах эффективности. Ну и все собственно

Три партии, выигранные с применением тотального трраформа (это те, что я наблюдал)
Это тенденция или правило ?

6/30/2009 4:09:14 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

BaronDraks said:
>Да ну. Просто я применяю терраформинг только в зонах эффективности. Ну и все собственно

Три партии, выигранные с применением тотального трраформа (это те, что я наблюдал)
Это тенденция или правило ?

Собственно правило. А именно работа в зонах эффективности.
Насколько я понимаю это были партии dg1773 за MSV, dg310 за FRRT10 и ww4 за Japan

Первые 2 были с ограничением драйва

При этом в dg1773 несмотря на то, что карта была обычная неразряженная, но игроков было 35, соответственно расстояния меж кластерами относительно большими

В dg310 была разряженка

В ww4 нелинейные техи + очень большой размер карты + сильная фрагментация

Так что задача была только попасть в зону эффективного терраформинга. А именно обеспечить себе возможность решая задачи по расширению территории, дополнительно заняться терраформингом. Добившись этого делался переход на тотальный терраформинг, после чего собственно шел результат в виде резкого повышения экономического потенциала, со всеми вытекающими

А дальше дело техники

6/30/2009 7:30:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

CKOPnuOH

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/29/2006 | Posts: 760 | Offline

Аиджи, одно замечание только на твою сказанную глупость - терраформинг в самом начале на родных планетах выгоднее делать по схеме терр+терр+капа. остальное комментировать не буду - бред.

6/30/2009 8:33:09 PM Link | Reply | Edit | Quote

Daisy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/12/2005 | Posts: 903 | Offline

CKOPnuOH said:Аиджи, одно замечание только на твою сказанную глупость - терраформинг в самом начале на родных планетах выгоднее делать по схеме терр+терр+капа. остальное комментировать не буду - бред.

Вполне возможно, что Айжи сказал глупость и не одну, я в остальное не вникала.
Вот результаты практического эксперимента в ГКомм:
терр+капа+терр = S=1210.00 P=1210.00 I=1198.33 R=4.90 L=1201.25
терр+терр+капа = S=1202.00 P=1202.00 I=1200.39 R=5.05 L=1200.79

Мне почему-то кажется, что 1201.25 > 1200.79


Resistance is unavailing

6/30/2009 8:37:57 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Скорп, ну что, будем извиняться за "глупость", или извиняться - выше твоего достоинства?

More: |< 1  2  3  4  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => терраформинг

  Please login or register to post.