Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => терраформинг

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  1  2  3  4  >|
6/30/2009 10:34:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

CKOPnuOH

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/29/2006 | Posts: 760 | Offline

Дэйзи, я все понимаю, блондинка и все такое (Аиджи, ты даже не блондин):
1. терраформинг с _нулевого_ хода, что полчуается:
ТТК
0-1 ход. S=1100, P=1080, I=1000, L=1020
1-2 ход. S=1202, P=1202, I=1000, L=1041.6
2-3 ход. S=1202, P=1202, I=1200.39, L=1200.79

ТКТ
0-1 ход. S=1100, P=1080, I=1000, L=1020
1-2 ход. S=1100, P=1100, I=1100, L=1100
2-3 ход. S=1210, P=1210, I=1198.83, L=1201.83

разница пока не велика в пользу Аиджи.

2. Не зная соседних планет делать с нулевого хода терраформинг - глупо.

3. Со второй репки делать терраформинг выгоднее по системе ТТК, а не ТКТ (Гкомм надеюсь вы уже освоили и он вам может даже поможет...)

ну и по отдельности:

2Дейзи: речь шла о первых ходах, а не о нулевом ходе. скажи еще мне, что ты не видя карту делаешь на 0-м ходу терраформинг - я тогда совсем огорчусь в женщинах... стану вторым Крашем...

2 Аиджи: как обычно - обтекай. завязывай с эксцелем и думай головой... или хотя бы проверь, что пишут твои "сопутствующие" рядом.

22Аиджи, я непременно готов извиниться за то, что сказал/сделал глупость. а вот ты - нет. тебе даже ДМ сказал про глупость специй, однако ты до сих свято "веришь" в свою справедливость. ну да... каждому свое...

6/30/2009 11:40:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

Crazy

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 12/3/2005 | Posts: 1320 |

MSV said:
Терраформинг

Фактически в партиях с терраформингом в зависимости от опций применяются 2 основные стратегии терраформинга и 1 дополнительная. Остальное по мелочи.................

Редактор on
Черт, какая статья пропадет в дебрях форума...
Редактор off

Спасибо, MSV. Вы так вкусно написали, что я не удержался и решил снова записаться в одну из партий...


Crazy

6/30/2009 11:48:57 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Крези, не туда ты решил записаться...


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

7/1/2009 9:48:11 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Скорп, но всё же.
На безосноватеьные наезды типа "глупость" в стиле ГВНГ и Деда я не отвечал и не отвечаю, ибо народная мудрость советует не обращать внимания на пустую критику. А формальных доказательств критических ошибок в своих рассуждениях я не видел.

Конкретно по данному случаю тебя ткнули носом в твоё а) хамство б) фактическую ошибку, и ты всё равно не хочешь извиняться - и обвиняешь меня в том, что не хочу извиняться Я. Хотя я тут в соседней теме уже извинялся перед Басти по достаточно спорному своему постингу, где по сути не было ни одной фактической ошибки, а лишь несколько крайних оценок и натяжек. Таким образом, ты подтверждаешь моё предположение о том, что тебе просто заподло извиниться передо мной даже когда тебя ткнули носом.

Насчёт терраформинга на 0-2 ходах: а почему бы и нет, собственно??? Я так уже делал разок и неплохо получилось. Хотя, разумеется, это НЕ оптимальная тактика, но вполне допустимая (по крайней мере, сразу не проиграешь). А я как раз говорил про терраформинг на 0-2 ходах. Спать (качать драйв) на 0-2 ходах ещё более рискованно для победы, и тем не менее и так многие играют. А тут хоть какие-то осознанные действия. Короче, если очень хочется - можно попробовать.

7/1/2009 2:09:05 PM Link | Reply | Edit | Quote

Crazy

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 12/3/2005 | Posts: 1320 |

FlyCows said:
На безосноватеьные наезды типа "глупость" в стиле ГВНГ и Деда я не отвечал и не отвечаю, ибо народная мудрость советует не обращать внимания на пустую критику.

Так, вроде как, и "полной" критики было навалом. Но, похоже, Вы не обращаете внимания и на нее...

FlyCows said:
А формальных доказательств критических ошибок в своих рассуждениях я не видел.

Знаете, мне всегда казалось, что рассуждения предполагают некие логические построения, причинно-следственные связи etc... Не сочтите за наезд, но в ваших рассуждениях с этим как-то... не здорово. Я был бы только рад (собственно, говорил уже об этом), найти логику в ваших СПЕЦИальных построениях, но... не смог. Я очень старался... Пользоваться формулами в экселе Вы умеете - это да. Но какое отношение эти формулы имеют к балансу - по-прежнему тайна за семью печатями.

Кстати, что является для Вас "формальным доказательством критических ошибок"?


Crazy

7/1/2009 4:50:56 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyCows

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Так, вроде как, и "полной" критики было навалом. Но, похоже, Вы не обращаете внимания и на нее...

Ну почему же? я критику воспринимаю, просто вопрос в том, кто что считает критикой.
Например, по той же фиче "специи" многократно звучали такие заявления: "2-кратная разница в драйве приводит к тому, что расы на старте заведомо не сопоставимы. В парах расы неизбежно проигрывают. Следовательно, баланса нет, а расхождениям между расами нужно уменьшить"
На что я раз за разом повторял, что с точки зрения МОИХ критериев, расы сбалансированы, а настолько большие различия между расами - это как раз и есть одна из ключевых задумок фичи. Как говорится, не нравится, не ешьте.
Моя идеология балансировоки всегда предусматривала примерно равные шансы отедельных рас (кроме, пожалуй, людей) дожить до армага, а там кто кого (в союзах или вне их). У людей из-за особенностей применяемых формул, возможно, шансов чуть меньше - но это проверяется лишь тестами. Соответственно, более-менее равные шансы в парах никогда и не были среди целей балансировки, и значит, мне этот упрёк предъявлять бессмысленно - ну не ставилась такая цель!

FlyCows said:
А формальных доказательств критических ошибок в своих рассуждениях я не видел.

Знаете, мне всегда казалось, что рассуждения предполагают некие логические построения, причинно-следственные связи etc... Не сочтите за наезд, но в ваших рассуждениях с этим как-то... не здорово. Я был бы только рад (собственно, говорил уже об этом), найти логику в ваших СПЕЦИальных построениях, но... не смог. Я очень старался... Пользоваться формулами в экселе Вы умеете - это да. Но какое отношение эти формулы имеют к балансу - по-прежнему тайна за семью печатями.

Кстати, что является для Вас "формальным доказательством критических ошибок"?

Значится, так Некоторые выводы иногда получаются на основе интуиции или опыта. Вы знаете, как работает аналоговый компьютер? Или как работает мозг водителя, ведущего машину Вот тут примерно то же самое. Трдно, да зачастую и не требуется точно сказать, какие именно факторы и в какой степени повлияли на решение водителя или эксперта, но решения и водителей, и экспертов в подавляющем большинстве случаев правильные и принимаются обществом.
Так и у меня. Баланс сложился на основе общих представлений о том, насколько одна кривизна ( в стартовых характеристиках) может быть скомпенсирована другой (в рождаемости и технологичности). Поскольку модель нелинейная, я предусмотрел сценарии развития игры, просчитал, что имеются внутренние ограничители (о них я уже много писал выше) и т.п.
Однако всё это на уровне экспертной оценки, т.е. недоказуемо. Не нравится моя оценка - оценивайте сами, или пытайтесь вывести соотношение между рождаемостью и технологичностью "на кончике пера". Я же пас. Я сделал свою часть работы - придумал расы, которые получились играбельными. Откорректировали общие параметры рас по итогам тест8. Но если я не мог это ВЫВЕСТИ с самого начала, как я могу ДОКАЗАТЬ выводы, если они сделаны на основе предполжений? А опыт тест8, при всей его полезности, в статистическом смысле недостаточен для подтверждения моих слов.

Хрестоматийным формальным доказательством ошибок является ответ Дейзи Скорпиону. Конкретный ОБСЧИТЫВАЕМЫЙ пример или конкретная фактическая ошибка - и блестящее опровержение (либо ссылка на факт, опровергающий необоснованное утверждение критикуемого автора). Для меня ошибка Скорпа была столь очевидна, что мне даже было лениво считать... посчитали без меня

Теперь ещё. Какое отношение формулы имеют к балансу.
Это была ГИПОТЕЗА, что формулы более-менее правильно описывают состояние сбалансированности. INHO, опыт тест8 в основном (с разумными допусками) подтвердил и формулы, и применённые коэффициенты в модели, т.е. ни одна раса не получилась СЛИШКОМ сильной или СЛИШКОМ слабой ни на одном из участков игры. Хотя, конечно, перекосы были, и в новой версии специй мы чуть-чуть подрезали крылышки волколакам и хоббитам...

Крези, ВЫ ПОНИМАЕТЕ мою мысль? Была ГИПОТЕЗА о том, что баласн можно описать формулами. Составилась модель с этими формулами, к придуманным расам подобрали коэффициенты, подкорректирвоали расы. ПРОВЕРИЛИ. Получили условно-положительный результат. Для меня это выглядит как вполне научный эксперимент.

7/1/2009 5:05:21 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Штирлиц напоил муху бензином. Та пролетела пару метров и упала. Бензин кончился, догадался Штирлиц.

Условно положительный результат достигнут?


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

7/1/2009 6:32:45 PM Link | Reply | Edit | Quote

CKOPnuOH

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/29/2006 | Posts: 760 | Offline

Специально для Аиджи, по просьбе конкретизировать критику (хотя вряд ли дойдет...):

FlyCows said: IMHO гораздо выгодней капу возить, чем терраформиться.

Гораздо выгоднее возить колонистов. Если не сумеешь посчитать в Эксцеле почему - обращайся, научу.

Каповоз окупается (по субъективным ощущениям) довольно быстро...

Каповоз окупается в 6-7 ходов вроде (точно не помню - читай старые газеты), с учетом того, что планета уже залита колом.

сейчас я на 8 ходу в ГЛ38 на первом месте, и по техам тоже не всё плачевно.

Первым надо быть не в начале игры, а в конце. Ты постоянно кричишь, что ты лидер - в итоге оказываешь трупом к 30-му ходу. А на 8-м ходу ты видишь все массы варшипов своих соседей?

Терраформинг - выгоден по схеме терраформинг-капа-терраформинг. Три хода на старте позволят тебе получить планетку чуть больше 1200 с приемлемыми ресурсами и хороший старт в партии.

Три хода на старте этой фигни позволяют получить тебе отсутствие нормальных планет кроме родного кластера, потому что пока ты качаешь капу и терраформишься, твои соседи занимают все межкластерные биги, если карта некластерная, то радиус твоих планет сильно сужается, соответственно выиграв размеры планет от терраформинга - проиграешь в итоговом сайзе планет на старте. отбить не получиться - т.к. терраформинг окупится только к 17-му ход, соответственно принормальном соседе тебе не дадут реализовать свой терраформинг. (все это говорится при линейных техах, про нелинейку - думаешь дойдешь сам)

Но терраформинг не выгоден в партиях с большим количеством новичков - они обычно ведут себя агрессивней, войны начинаются раньше, и терраформинг не успевает окупиться.

Не знаю, с большим количеством новайсов не играл, лишь одно замечание - если ты рядом с нормальным игроком, опытным, да и, даже, хотя бы просто думающим, то видя твой развоз капы постоянно на первых ходах - готовься к скорой войне. От которой отобьешься только в случае если это такой же как ты.

Если уверен, что до 16 хода войн сможешь избежать - стартовый терраформинг вполне нормальное дело.

Надо было тебе добавить в этой фразе "имхо".

7/1/2009 10:39:03 PM Link | Reply | Edit | Quote

Daisy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/12/2005 | Posts: 903 | Offline

CKOPnuOH said:
Дэйзи, я все понимаю, блондинка и все такое.

Тебе мало в Стори1 объясняли, что я рыжая, а не блондинка. Но я понимаю, ради красного словца... и все такое.

CKOPnuOH said:
1. терраформинг с _нулевого_ хода, что полчуается:
ТТК 2-3 ход. S=1202, P=1202, I=1200.39, L=1200.79
ТКТ 2-3 ход. S=1210, P=1210, I=1198.83, L=1201.83

разница пока не велика в пользу Аиджи.

Разница в этом случае составляет 1.04L

В случае терраформинга с 1-го, а не нулевого хода получается
ТТК 3-4 ход. S=1202.50, P=1202.50, I=1202.11, L=1202.21
ТКТ 3-4 ход. S=1210, P=1210, I=1199.31, L=1201.98

Разница составляет 0.23L в твою пользу, что, конечно же, для тебя гораздо существеннее вышеозначенной единицы с хвостиком.
Снова понимаю, ради красного словца и так далее...

CKOPnuOH said:
2Дейзи: речь шла о первых ходах, а не о нулевом ходе. скажи еще мне, что ты не видя карту делаешь на 0-м ходу терраформинг - я тогда совсем огорчусь в женщинах... стану вторым Крашем...

Скорп, речь шла о выгоде. Кто с какого места считает индексы массива - вопрос конкретного синтаксиса.
А вторым Крашем стать тебе не суждено, я не умею пользоваться терраформингом, поэтому не использую его вовсе - ни на первом, ни на нулевом, вообще ни на каком ходу. Собственно, потому и заинтересовалась топиком, а не для посрацца.


Resistance is unavailing

7/1/2009 10:46:07 PM Link | Reply | Edit | Quote

Daisy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/12/2005 | Posts: 903 | Offline

FlyCows said:
Трдно, да зачастую и не требуется точно сказать, какие именно факторы и в какой степени повлияли на решение водителя или эксперта, но решения и водителей, и экспертов в подавляющем большинстве случаев правильные и принимаются обществом.
Так и у меня. Баланс сложился на основе общих представлений о том, насколько одна кривизна ( в стартовых характеристиках) может быть скомпенсирована другой (в рождаемости и технологичности). Поскольку модель нелинейная, я предусмотрел сценарии развития игры, просчитал, что имеются внутренние ограничители (о них я уже много писал выше) и т.п.

Айжи, ты упустил один нюанс. Решения водителя нарабатываются огромным опытом (стажем вождения), а решения эксперта принимаются отнюдь не интуицией. Прости, но чтобы принять твою субъективную оценку, надо признать в тебе весьма опытного человека или эксперта в области оценки новых фич и балансов в Г+. Ты уверен, что являешься тем или другим?

Виновата, не заметила, что балансировка рас - тема другого, а не этого топика. *** Edited 01.07.2009 18:47:25 UTC by Daisy***


Resistance is unavailing

More: |< <<  1  2  3  4  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => терраформинг

  Please login or register to post.