Пигс, надо изменить правила сервера?

[qoute]
Corvus said:
Я просто поставил под сомнение то правило, которое Вы захотели взять за аксиому.
[/qoute]

Ну, если запишется не абы кто, а люди, более-менее понимающие, что за партия, то может получиться и аксиома.

FlyPigs said:
uran, заключение договора в твоей партии будет слишком большим бонусом. в результате им все равно будут пользоваться, можно даже толпится, как в партиях без А.

Слишком большим бонусом будет не заключение мирного договора, а его соблюдение. Тут уже заключившему надо быть абсолютно точно уверенным в союзнике. А такие могут записаться в подобную партию только чтобы её испортить.

Всё что ты можешь - это набрать междусобойчик: людей которых ты знаешь и уверен в их обещании рулить так как ты попросишь. Сколько таких? 2? 5? врядли. Даже если наковырять таковых человек 5, это будет разовая акция.

Пойми, FlyPigs, для участия в такой партии не нужно, чтобы человек принципиально не заключал мирные договора, важно, чтобы он допускал для себя возможность их нарушения, причём неоднократно и в любой момент. И чтобы не шли по пути камикадзе, если нарушат на них. Писал же уже, что основной целью темы было как раз узнать: есть ли такие вообще. Для начала, на этом форуме. *** Edited 10.10.2009 17:55:59 UTC by uran***

uran said:
Похоже, у нас разные взгляды на саму суть таких партий. Вы упорно пытаетесь притащить в неё образ поведения из обычной регулярки. Я не думаю, что террор-война будет сильно распространена, так как основной задачей каждого будет не ослабление конкретного противника, а своё усиление. Зачем тратить производство на то, чем смогут воспользоваться все? Но я могу и ошибаться. Рассмотрим две ситуации. Первая: Террор-война не даёт особой выгоды занимающемуся ей. В этом случае ей никто заниматься и не будет. Смысла в договоре нет. Вторая: Террор-война даёт ощутимую выгоду. Тогда её будут вести, несмотря ни на какие договора. Вернее, против тех, кто их заключил, она будет вестись с большей вероятностью, так как больше шанс поймать одиночный транспорт, найти неприкрытую планету и тому подобное. Смысла в договоре нет. А дронострелы Вам строить придётся в любом случае.

Да, я упорно пытаюсь притащить образ действий из регулярки, потому что любая регулярка - это и есть собрание рас без предварительной
договоренности. Любой расе надо в итоге "всех убить", чтобы прийти к победе. То, что в любой партии возникают договора или как минимум,
просто договоренности "давай пока не будем воевать др. с другом" - это также неизбежно как то, что вода течет по наикратчайшему пути и
смысл в договорах есть всегда.

Отпадает сразу. Скорее всего, партия будет без A. Вообще, как Вы себе представляете партию без договоров, где игроки выставляют друг другу мир? Соседи могут не понять юмора.

А что тут такого? Я в первые годы игры часто практиковал выставление всем мира на 0-м ходу, да и щас иногда практикую. Несмотря на то,
что договоров никаких на 0-м ходу у меня еще нет. И ничего страшного от этого не происходит

Возьмите за аксиому правило: если действие не принесёт достаточной выгоды, то его никто не будет совершать. А если принесёт, то оно будет осуществленно, независимо от наличия договора. Ну и попытайтесь спланировать свои действия с таким учётом.

Вот именно. Cамую большую выгоду в такой партии принесет договоренность с соседями о мире. А следовательно, исходя
из вашей же аксиомы, договоренности будут и здесь, несмотря ни на какие запреты

WBR, Glider.

Glider said:

Да, я упорно пытаюсь притащить образ действий из регулярки, потому что любая регулярка - это и есть собрание рас без предварительной
договоренности. Любой расе надо в итоге "всех убить", чтобы прийти к победе. То, что в любой партии возникают договора или как минимум,
просто договоренности "давай пока не будем воевать др. с другом"

Сосед говорит: "Давай", и начинает строить флот. Что будете делать, и как на это повлияет ваша договорённость?

[qoute]
- это также неизбежно как то, что вода течет по наикратчайшему пути и
смысл в договорах есть всегда.
[/qoute]

С таким подходом Вам и впрямь туда лучше не писаться. Это не Ваш тип партий.

А что тут такого? Я в первые годы игры часто практиковал выставление всем мира на 0-м ходу, да и щас иногда практикую. Несмотря на то,
что договоров никаких на 0-м ходу у меня еще нет. И ничего страшного от этого не происходит

Мир выставляете, как понимаю, чтобы потом было легче договориться?

Вот именно. Cамую большую выгоду в такой партии принесет договоренность с соседями о мире. А следовательно, исходя
из вашей же аксиомы, договоренности будут и здесь, несмотря ни на какие запреты

WBR, Glider.

Не должно быть никаких запретов. Если люди не понимают: куда они записались, то запрещать что-то бесполезно. Всё будет так, как тут описывают.

Вообщем, клич брошен. Пишите в личку, если есть заинтересованность в таком типе партий. Если наберётся человек шесть, то уже можно будет попробовать.

uran said:
Сосед говорит: "Давай", и начинает строить флот. Что будете делать, и как на это повлияет ваша договорённость?

Никак не повлияет. То что Вы описали - есть и в любой обычной регулярке.

Мир выставляете, как понимаю, чтобы потом было легче договориться?

Отчасти и для этого.

Не должно быть никаких запретов. Если люди не понимают: куда они записались, то запрещать что-то бесполезно.
Всё будет так, как тут описывают.

Угу, получится "нарушения" наоборот. Если в обычной регулярке разрыв мирного договора раньше срока
называют нарушением и это выгодно из-за бонуса, которое дает внезапное нападение, то в партии "без
договоров" само заключение договора будет аналогично нарушению мира в обычной регулярке.

WBR, Glider.

2уран: получается, партия, которую Вы предлагаете организовать, отличается от обычной регулярки только тем, что нарушение договоров здесь не "не поощрается" ее же участниками. Я правильно понял?

Смотрите, какая честь посту от "левака" Сколько уже ответок и подписанных своими никами...В отличии от инициатора никто особо не стесняется

В регулярке рулежку в начале партии можно сравнить с серфингом Быть "на гребне волны" все время невозможно.
Качаться, заливать планеты индой и воевать одновременно не получится.
Если в начале партии вылетает сразу несколько сонь, то возникает ситуация, когда планеты достаются практически всем. Появляется искушение потратиться на мирное развитие. Окупаются эти вложения не сразу. Примерно на 15-20 ходу раса, "мирно" качающаяся, окажется "под волной". Вот тут-то ее и надо брать за нежные места, если постарался оказаться в это время "на гребне волны" Для этого надо посчитать минимально необходимые:
а)уровень драйва - в кластерной определить легче, а в обычной надо прикинуть средневзвешенное расстояние между планетами в прилегающих областях карты
б) уровень бомбинга -флот должен с одного раза выбивать минимум 500-ку. 1000- уже достаточно.
для этого нужно строить двухходовой флот, время от времени подгоняя драйв и випон под нужную величину.
3) корабли должны иметь какой-то минимальный запас КОЛа, что бы не подвесили, и одноходовое дуло в составе флота должно присутствовать.
Все, дальше можно идти щупать курей *** Edited 12.10.2009 8:31:03 UTC by BaronDraks***

Glider said:

uran said:
Сосед говорит: "Давай", и начинает строить флот. Что будете делать, и как на это повлияет ваша договорённость?

Никак не повлияет.

Что и требуется.

Не должно быть никаких запретов. Если люди не понимают: куда они записались, то запрещать что-то бесполезно.
Всё будет так, как тут описывают.

Угу, получится "нарушения" наоборот. Если в обычной регулярке разрыв мирного договора раньше срока
называют нарушением и это выгодно из-за бонуса, которое дает внезапное нападение, то в партии "без
договоров" само заключение договора будет аналогично нарушению мира в обычной регулярке.

WBR, Glider.

Да. Если этого добиться, то дальше всё должно пройти, как задумано. Но не уверен.

Aster said:
2уран: получается, партия, которую Вы предлагаете организовать, отличается от обычной регулярки только тем, что нарушение договоров здесь не "не поощрается" ее же участниками. Я правильно понял?

Не поощряется их заключение. Точнее, порицается. Насколько сильно - надо ещё решить. Если придумаем, как вообще это отслеживать. Если у Вас есть идея, как ещё больше ограничить взаимодействие между игроками, то внимательно выслушаю. Можно в личку.

BaronDraks said:
Смотрите, какая честь посту от "левака" Сколько уже ответок и подписанных своими никами...В отличии от инициатора никто особо не стесняется

Барон, это и есть мой ник. А в большей степени я перед Вами отчитываться не намерен. Если хотите ответить, то только в личку. Тут я буду подобные Ваши посты игнорировать. *** Edited 13.10.2009 14:52:02 UTC by uran***