Sidor, по мне так Николашка виновен в всей мерзости не меньше ЛС. Ибо реальная власть была в его руках, и его прямая вина в том что он ее просрал.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

FlyPigs said:

Sidor, по мне так Николашка виновен в всей мерзости не меньше ЛС. Ибо реальная власть была в его руках, и его прямая вина в том что он ее просрал.

Николай виновен не больше, чем, допустим, глава семьи, не сумевший защитить ее от налета бандитов. Можно упрекать главу семейства, что не купил заранее дробовик и не убил всех, но все же вся фактическая вина на бандитах.

Mar said:

FlyPigs said:
Sidor, по мне так Николашка виновен в всей мерзости не меньше ЛС. Ибо реальная власть была в его руках, и его прямая вина в том что он ее просрал.

Николай виновен не больше, чем, допустим, глава семьи, не сумевший защитить ее от налета бандитов. Можно упрекать главу семейства, что не купил заранее дробовик и не убил всех, но все же вся фактическая вина на бандитах.

Не, не так. В его семью повадились ходить воры. Сначала просто давали тычки детям, приставали к жене, воровали ложки-вилки, потом стали выносить мебель.
Глава на всё смотрел сквозь пальцы и ходил стрелять из дробовика ворон. Попутно отрезал соседским детишкам уши, чтоб не воровали.
Постепенно воры заматерели, и выкинули из усадьбы хозяев, что глава семьи принял со смиреньем и продолжил стрелять птичек.
Ну а уж оказавшись в лесу он попал под волчью стаю и вся семья превратилась в суповой набор. Увы

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

Николай отрекся от власти ради сохранения Отечества, не желая гражданской войны. Это был восокоморальный поступок. И основная вина не на нем, а на народе, который дал себя обмануть лживыми обещаниями о земле крестьянам и фабрик рабочим

FlyPigs said:
Sidor, по мне так Николашка виновен в всей мерзости не меньше ЛС. Ибо реальная власть была в его руках, и его прямая вина в том что он ее просрал.

Насчет "не меньше" ИМХО Mar хорошо ответил. А насчет вины вообще? Он лишь завершил процесс (просирание). Точнее не так: процесс при нем завершился. А начался до него. Некоторые даже считают, что во всем виноваты татаро-монголы. Жаль, что не мамонты. Но!

1) Процесс совершенно объективный, власть у Николая была не совсем реальная. Царизм действительно загнил. И чуть раньше или чуть позже обязан был так или иначе кончится. А вот, что он кончился именно так, а не иначе, в этом огромная "заслуга" Вовки Ульянова. Ну и Троцкого, и Свердлова, и прочих этих уродов. И Парвуса конечно, и германского правительства, но этих-то можно понять. А Джугашвилли, кстати, был еще обычной шпаной.

2) Николай передал (не по своей воле) власть временному правительству. Ну, не на прямую, но это детали. А вот Керенский ее действительно просрал. Потому что слишком активно и широко раздвигал ноги перед большевиками.

Sidor said:

MapleKSI said:
Тут некоторые опять приравнивают нацизм и коммунизм.

Внимание! В качестве наказания за развал работы сервера и уничтожение Г+ вас отправляют в одну из стран - типичных представителей этих идеологий на 5 лет - с 34-го по 39-й год. Вы будете жить под легендой члена одной из преследуемых групп ( офицер, священник, бывший троцкист, etc... в СССР; еврей, цыган, коммунист, etc... в Германии), получите соответсвующую внешность, знание языка и подробностей местной культуры чтобы не спалиться.

1. А почему обязательно священник или еврей? ИМХО не логично исключать обычных обывателей, которых гораздо больше.

Потому что обычные обыватели в период стабильности систем жили самой обычной жизнью, которая становилась все лучше и веселее. В Германии им было получше и повеселее, но это не заслуга фашистов или недоработка большевиков.

2. Вообще метод "исследования" политических систем весьма сомнительный. Но если уж ставить такую задачку, то логичнее брать периоды равные не по календарю, а по возрасту систем. Т.е. для Германии 30-е годы, а для России - 17-й и последующие годы.

Напротив, я полагаю это единственный доступный нам, галаксианам метод. Потому что истории мы вообще не знаем, а скакать по времени - умеем легко.
Что до периода, то гражданская война в России будет имхо эквивалентна 41-45му в Германии, когда обыватели и там и там получали по полной программе. Это условия форс-мажора, ничего не говорящие о злобности системы. Я подобрал примерное время расцвета обоих систем.

И почему Вы видите воплощение идей большевизма именно в Сталине? Сталин всего лишь хороший (и любимый, кстати) ученик Ленина. Разумеется оба они, как и Гитлер - моральные уроды. Но Ленин-то величайшая сволочь всех времен и народов! И Сталин, и Гитлер против него - просто мальчишки с грязными попками. А что он извел народу меньше, чем каждый из них, так просто не успел. Но ведь все "подвиги" Сталина заложил-то именно он! Кстати, в некоторой степени, и Гитлера тоже...

Я не готов обсуждать потенциальную вредоносность товарища Ленина

В тему призывается Адмирал Фулфолк!

Sidor said:

FlyPigs said:
Sidor, по мне так Николашка виновен в всей мерзости не меньше ЛС. Ибо реальная власть была в его руках, и его прямая вина в том что он ее просрал.

Насчет "не меньше" ИМХО Mar хорошо ответил. А насчет вины вообще? Он лишь завершил процесс (просирание). Точнее не так: процесс при нем завершился. А начался до него. Некоторые даже считают, что во всем виноваты татаро-монголы. Жаль, что не мамонты. Но!

1) Процесс совершенно объективный, власть у Николая была не совсем реальная. Царизм действительно загнил. И чуть раньше или чуть позже обязан был так или иначе кончится. А вот, что он кончился именно так, а не иначе, в этом огромная "заслуга" Вовки Ульянова. Ну и Троцкого, и Свердлова, и прочих этих уродов. И Парвуса конечно, и германского правительства, но этих-то можно понять. А Джугашвилли, кстати, был еще обычной шпаной.

2) Николай передал (не по своей воле) власть временному правительству. Ну, не на прямую, но это детали. А вот Керенский ее действительно просрал. Потому что слишком активно и широко раздвигал ноги перед большевиками.

Вовка был всего лишь глист в теле империи. А ее голова занималась писанием дневников и стреляньем по воронам. Кто виноват в том, что тело умерло и разложилось?
Тот, кого сейчас называют чуть ли не святым.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

MapleKSI said:
Потому что обычные обыватели в период стабильности систем жили самой обычной жизнью, которая становилась все лучше и веселее. В Германии им было получше и повеселее, но это не заслуга фашистов

А чья??

MapleKSI said:
или недоработка большевиков.

Это не недоработка, согласен. Просто для большевиков народ всегда был расходным материалом, и больше ничем.

MapleKSI said:
Напротив, я полагаю это единственный доступный нам, галаксианам метод. Потому что истории мы вообще не знаем,

Это в каком смысле? Если в смысле ролеплейности Гэлэкси, то сейчас мы не в игре. А если в реальном, то местоимение "мы" требует уточнений.

MapleKSI said:
Что до периода, то гражданская война в России будет имхо эквивалентна 41-45му в Германии, когда обыватели и там и там получали по полной программе. Это условия форс-мажора, ничего не говорящие о злобности системы. Я подобрал примерное время расцвета обоих систем.

Насчет периодов и расцвета не согласен, но это не важно. Хоть какой период берите. Обыватели (точнее просто население, включая, например, крестьян, коих в России было чуть ли не 90%, и рабочих, коих в России перед революцией было 4%, уж про образованный люд не говорю), так вот это население в Германии от своего правительства ни в какой период "по полной программе" не получало.
В России - наоборот. И не по какому-то форс-мажору, а под непосредственным руководством Ленина. Чего стоят его распоряжения: "Чем больше мы под этим предлогом расстреляем, тем лучше"; "не сметь мешать самосуду" (читай бандитизму и грабежам); "подавлять с максимальной жестокостью". Последнее - это не про белогвардейское движение, это про рабоче-крестьянскую республику на территории Удмуртии, про которую почти никто сейчас не знает, но которая существовала чуть ли не два года, и которая действительно жила под лозунгом "Вся власть Советам", но была против насильственной узурпации власти большевиками. И т.д. и т.п.

Это говорит не о злобности, а о подлости систем.
По злобности м.б. эти системы и можно приравнивать, но гитлер был злобен только по отношению к другим народам. Ленин по отношению к другим народам был не менее злобен, но по отношению к своему еще намного злобнее.

Только не надо делать вывод, что я Гитлера люблю или оправдываю. Гитлер - большая сволочь. Но против Ленина он действительно щеночек.

MapleKSI said:
Я не готов обсуждать потенциальную вредоносность товарища Ленина

Это типа не трожь святое?

FlyPigs said:
Вовка был всего лишь глист в теле империи. А ее голова занималась писанием дневников и стреляньем по воронам. Кто виноват в том, что тело умерло и разложилось?
Тот, кого сейчас называют чуть ли не святым.

Тело умерло по абсолютно объективным причинам. Кто виноват, когда человек умирает от старости? Да, была бы голова посильнее она бы смогла еще какое-то время оберегать организм от глистов. Но в старости и пищеварительный тракт очень слаб, и голова уже слабовата (опять же по объективным причинам). А глисты как раз попались, ну ОЧЕНЬ жирные, наглые, сволочные. И, что для нас важнее всего, самого мерзкого вида из всех возможных.
К тому же этих глистов активно и злонамеренно вскармливал соседний более молодой организм. *** Edited 27.07.2010 7:14:09 UTC by Sidor***