Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => DGElite8

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  29  30  31  32  33  >>  >|
6/1/2011 10:13:42 PM Link | Reply | Edit | Quote

Repalo

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Daisy said:
Репало, бредишь. Именно "какой-то".

Ууважаемая принцесса, я сдаюсь. :~)

Поскольку слово "какой-то" в русском языке обозначает то же что и "какой угодно", то только бредящий человек мог сказать: "Нифига себе "какой-то"!"

Поздравляю с нелёгкой и мастеркой победой. :~)

6/1/2011 11:14:38 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Glider said:

Допустим была небольшая партия, которая закономерно подошла к финалу. В финале три расы: 2 лидера и 1 немного послабей.
Возможные сценарии:
1. Два лидера заключат альянс и побеждают сразу.
2. Один лидер заключает альянс с третьей расой и побеждает через 1-2 хода бомбинга.
3. Лидеры воюют др. с другом, после этого выживший с 3-й расой.
Какой из этих сценариев можно назвать красивым финалом, а какой сливом? Имхо, тут все однойзначно, 1,2 - сливы,
3-й - интересный финал с кучей вариантов и непредсказуемым заранее исходом.
Какой же сценарий будет избран игроками, если все они придерживаются установки "победа приоритетна"?
Да тут даже без вариантов - либо первый, либо второй, т.к. эти варианты приводят к победе со 100% вероятностью.
Третий вариант - выгоден только слабой расе, а для каждого из лидеров вероятность победы при его выборе
падает со 100% до 20-30%. Поэтому, игроки с установкой "победа приоритетна" НИКОГДА не выберут третий
вариант развития игры, и при попадании в подобные ситуации ВСЕГДА будут заканчивать партию сливом.
Что и требовалось доказать.

WBR, Glider.

Эх Глайдер Глайдер. Фактически ситуация в партии перед нашей с тобой войной была именно такой, как ты описал. С одним допущением. Спокойный + Хифос - один полюс силы, Орки + Карнифекс второй полюс силы. И слабая раса Бололен. Можешь конечно начать говорить, что у Орков и Карни не было альянса, но вот у меня стойкое ощущение, что он был. При этом ни тот, ни другой по данному вопросу не высказались

Короче возвращаемся к ситуации. Что я тебе предлагал открытым текстом. Я и Хифос рубимся с Орками и Какрни. Ты сидишь в стороне, качаешся. Далее тот кто выжил воюет с тобой. В чем принципиальное отличие от приведенной тобой ситуации? Принципиальной по раскладу сил нет никакой.

Именно данный сценарий тебе и предлагали реализовать

И что ты сделал?

Ты сказал хрен Вам

Не дам я Вам сыграть партию так, как я сам только что расписал как нормальный расклад

И сейчас вместо того, чтоб сказать, что стратегически ситуация аналогична, максимум что ты скажешь, что нифига. Я типа про три расы говорил 2 лидера и отстой. А тут 5 рас из которых 2 пары и одиночка. Даже и не похоже типа

Ну и Орки с Карни ничего об альянсе не говорили, значит его и не было

Вот и все, что ты можешь сказать. Вместо того, чтоб подумать и признать, что стратегически предлагался наилучший с твоей точки зрения сценарий, но ты по комплексу причин принял решение повести партию по иному сценарию

Ну тут твое решение. Сам кузнец своего счастья

Ты в своем примере рассуждал на тему того, как себя лидеры вести должны. Выведя за скобки слабую расу. Типа она не при делах

А вот давай конкретно твой пример рассмотрим. И лидеры решили все делать как ты сказал. Не альянситься друг с другом и слабую расу в альянс не брать, чтоб не получить усиления. А повоевать друг с другом и потом если получится выжить и со слабой расой повоевать

Но слабая то раса не баран на заклании. Она у нас не о красоте игры рассуждает. У нее своя воля есть. И она вместо того, чтоб и партию красивой сделать и самой шансы на победу получить (по предложенному тобой в примере сценарию пойти) решает просто напасть на одного из лидеров при этом бескорыстно, т.е. даром


И что про такую расу сказать?

И что сказать если в партии все же победит тот, на кого напала раса послабее, а потом еще и второй лидер? *** Edited 01.06.2011 19:18:48 UTC by MSV*** *** Edited 01.06.2011 19:20:57 UTC by MSV***

6/1/2011 11:46:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

mr. Green

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/20/2007 | Posts: 891 | Offline

Glider said:

А вот стратегия заключения альянсов - вырожденная, потому что с помощью этой стратегии можно победить уже на 1-м ходу, набрав нужные 75% голосов

А если в партии все игроки играют на импа, то партия точно также вырождается в частный случай "без V". Но ведь это уже совершенно другая игра!

У партии с V совершенно другая харизма. Да, большинство из них заканчиваются победой альянсом. Но тем ценнее в ней одиночная победа! Потому что в этой партии тебе надо пройти еще один уровень - обыграть "сливщиков". Тебе это не удается, вот и хочется упразднить этот последний барьер. Это тоже "easy", хоть и замаскированное.

А на счет победы 1-м ходом... Кирпичи теоретически тоже могут летать в результате броуновского движения. Странно, что их никто не привязывает Может и таких побед Гелекси не знает по схожим причинам.


В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

6/2/2011 12:07:34 AM Link | Reply | Edit | Quote

mr. Green

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/20/2007 | Posts: 891 | Offline

Аналогии всегда лживы. И тем не менее о вырождении...

90% шахматных партий заканчивается вничью. И никто не говорит о вырождении.

А теперь представим ситуацию. Один из игроков по тем или иным причинам настроен на ничью. Он играет от обороны, стремится к упрощению позиции и быстрым разменам фигур. Противник возмущается, говорит:

- Ты играешь примитивно и неинтересно. Ты убиваешь стратегию в шахматах.

И получает спокойный ответ:

- Просто эту стратегию ты еще не освоил...


В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

6/2/2011 4:04:09 AM Link | Reply | Edit | Quote

Эль-ин

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 11/22/2010 | Posts: 91 | Offline

mr. Green said:
Аналогии всегда лживы. И тем не менее о вырождении...
90% шахматных партий заканчивается вничью. И никто не говорит о вырождении.

Должен заметить, что хотя по сути я со многим согласен, но о вырождении в шахматах
сейчас говорят все кому не лень. Достаточно почитать интервью с только что закончившегося
турнира претендентов, который Гельфанд выиграл. *** Edited 02.06.2011 0:04:59 UTC by Эль-ин***

6/2/2011 5:16:01 AM Link | Reply | Edit | Quote

Goblin

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 321 | Offline

BaronDraks said:
>Тем самым есть несправедивое обвинение, куча негатива, помоев,. оскорблений и омерзительное чувство, как к партии, так и к этой площадке в целом..

Лишнего гоните Откуда вдруг это "омерзительное чувство"? Совершенно нормальная ситуация - один честно написал, что достиг своего потолка в ЭТОЙ партии и пошел на алъянс, а второй - что считает такое поведение известного игрока неэтичным. Все остальное - лирика... А публике - хотя бы чутка инфы, ибо ни статей. ни обзорных постов на форуме нормальным образом от победителей не дождешься.

подписываюсь. хоть что ни будь почитать, а так придешь с утра наработу, откроешь форум, и глядь есть что интересное (именно интересное) и воспоминания кенга об старых играх. и расказы мсв и т.д. значить еще мыслим... еще существуем!

6/2/2011 8:47:45 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
И что сказать если в партии все же победит тот, на кого напала раса послабее, а потом еще и второй лидер? *** Edited 01.06.2011 19:18:48 UTC by MSV*** *** Edited 01.06.2011 19:20:57 UTC by MSV***

Сказать в этом случае, что все вышеописанные рассуждения в корне ошибочны, т.к. в противном случае без вариантов
победил бы лидер, на которого не напала 3-я раса . Это же очевидно, как дважды два! А вы с Ксифосом просто видите
то, что хотите видеть, уже вбили себе в головы, что "победа была сложной", и доказать что-то вам и переубедить - бесполезно.

WBR, Glider.

6/2/2011 8:53:44 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

mr. Green said:
У партии с V совершенно другая харизма. Да, большинство из них заканчиваются победой альянсом. Но тем ценнее в ней одиночная победа! Потому что в этой партии тебе надо пройти еще один уровень - обыграть "сливщиков". Тебе это не удается, вот и хочется упразднить этот последний барьер. Это тоже "easy", хоть и замаскированное.

Всех то вы, монкероиды по себе судите . Победить сливщиков их же методом - проблем никаких не составляет. Но это
и есть тот самый easy-мод. А победить сливщиков играя в свою игру - далеко не всегда возможно, по той простой причине,
что сливщики могут закончить партию досрочно, а остальные - нет.

WBR, Glider.

6/2/2011 9:14:09 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Как и ожидалось. Что еще мог сказать Глайдер?

6/2/2011 9:33:15 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
Как и ожидалось. Что еще мог сказать Глайдер?

Ну если ты делаешь неверное допущение, а потом строишь из
него кучу выводов на страницу, что я еще тут могу написать?

WBR, Glider.

More: |< <<  29  30  31  32  33  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => DGElite8

  Please login or register to post.