Прошу прощения, у меня есть пожелание по поводу представления базовой информации.

2 Mar:

При рассмотрении мародерства или нарушения договора наряду с предоставленными "репками" мне в дальнейшем будут необходимы: текст нарушенных соглашений, заявление (ссылка на заявление на "стенке") от одной из сторон о нарушении договоренностей (иначе, я склонен автоматически считать, что обе стороны считают договор исполненным) и общеигровая информация ("стенки").

Применительно к данному случаю желательно привести точный текст мирного договора между Канадой и Бразилией в означенной игре. Если есть еще какие-то относящиеся к рассматриваемому вопросу договоренности между данными расами (например, по разделу планет Мексики) также, просьба их предоставить.

В рамах концепции "принимается к рассмотрению только информация полученная в суде", просьба подтвердить себя как владельца расы Канада, ну или обеспечить дополнительное обвинение в мародерстве от его имени. Если есть какие-то "стенки" с начала игры и до рассматриваемых событий, затрагивающие рассматриваемые расы, то их лучше огласить или сообщить об отсутствии таковых.

Какой-то необходимости обязательно включать упомянутые данные в вступительную речь я не вижу, но желательно это сделать перед началом прений .

2 Glider, Daisy: Если формулировка готовящегося обвинения коснется вопроса нарушения договоров, у меня то же пожелание.

Спасибо.

С уважением, Кенг

2 Keng

Я готов в будущем предоставить всю нужную информацию. Хочу подождать, что скажет судья. По-моему, порядок должен быть такой:

1. Обе стороны заявляют свои базовые позиции по спору, где кого-то обвиняют, то есть я по мародерству, Глайдер по нарушению Канады

2. Стороны отвечают на позицию оппонента

3. Отвечают на вопросы суда и присяжных, предоставляют всю требуемую информацию и т.п.

4. Заключительное слово каждой стороны

5. Решение суда

2 Repalo

Я тоже тебя понимаю, но как же презумпция невиновности ? Предположим, судят обвиняемого в убийстве, и происходит такой диалог между судьей и прокурором:

Судья: - Кого и когда убил обвиняемый ?

Прокурор: - Я не знаю, но пусть он напишет свою подробную биографию, я почитаю и может что-нибудь найду

Несколько утрированно, но по сути близко

*** Edited 14.01.2011 8:45:28 UTC by Mar***

Крайний срок для публикации базовой позиции Глайдера - 00:00 18.01.2011 Мск.

Mar said:

Судья: - Кого и когда убил обвиняемый ?
Прокурор: - Я не знаю, но пусть он напишет свою подробную биографию, я почитаю и может что-нибудь найду

Несколько утрированно, но по сути близко

Суперский пример!
Я сам люблю утрированные аналогии, потому аплодировал стоя!

Всё, больше со своим рылом в ваш судейский ряд постарюсь не лезть. :~)

По мотивированной просьбе Глайдера крайний срок переносится на 16:00 20.01.2011

Свидетельские показания Абдаллы ибн Абдель Азиз ас-Сауда, короля Саудовской Аравии, из партии ww5.

На 84-м ходу Саудовская Аравия заключила соглашение с Евросоюзом в целом и с Алжиром в частности. Формального Мирного Договора в галаксианском понимании, с пунктами, подписаниями и подтверждениями не было, было соглашение о выставлении мира и о совместных военных действиях против Азиатского Союза.
На 90-м ходу путем шантажа правитель Алжира вытребовал обещание не побеждать без него. Это обещание висело на Аравии тяжким грузом, так как такая победа не входила в планы Франции и Аравии. Тем не менее, правителю была неоднократно повторена фраза "Я держу свое слово" с разными вариациями, например, на 93-м ходу.
На 94-95-м ходах король Абдалла убыл в религиозный хадж и у руля стала его дочь и заместительница, райса-ас-сераль Нур-аль-Лейла Бабиниш бат-Абдалла. Однако, данный факт был известен только королеве Франции, вся внешняя корреспонденция писалась от имени короля, подписывалась его именем и заверялась личной печатью короля. Король удаленно отслеживал переписку. Принцессе были выданы подробные инструкции и, среди прочего, просьба как-либо избавиться от обязательств перед Алжиром.
Однако, мы немного отвлеклись. На 95-м ходу под надуманными предлогами Алжир объявил Аравии войну и на 97-м напал. Причем, война Алжира Аравии была выставлена, а ответная - сознательно нет. Первым же ходом изрядная часть наличного флота Алжира была удачно перехвачена и уничтожена. Правитель в свойственной ему манере нагрубил на стенке, но прислал приват, где спрашивал, почему ему не выставили войну. В ответ ушло пространное письмо с рассуждениями о мире, дружбе и религии. А в конец была вставлена ключевая фраза, что его нападение сделало союз с ним недействительным. Это был первый шаг к гласному и законному разрыву отношений. Однако, Алжиру этого оказалось мало, он задал прямой вопрос, остается ли в силе обещание не побеждать с ним вместе.
Вопрос был нагл и циничен в свете объявленной Алжиром на стенках и в приватах войны. Несмотря на это, было решено отвечать. Следующим, 98-м, ходом была найдена замечательная формулировка ответа. Я приведу ее дословно, с цитированием вопроса, как это было сделано в подлинном привате:

> Ваше обещание насчет того, что победим вместе или ни
> один из нас, все еще в силе ? ;
А что, я разве брал свои слова назад?

Конец цитаты.
Тем самым, формат цитата-ответ был соблюден для видимого подтверждения обещания, а на деле подразумевалось предыдущее письмо, что союз стал недействительным. Алжир по своему обыкновению не вчитывался в текст и успокоился, считая, что с ним еще действует соглашение о совместной победе и мир будет выставлен. После этого было несложно спланировать и осуществить финальный удар по Алжиру 99-м ходом, в результате которого планеты Алжира были полностью вынесены, а флот подвешен. Следует отметить, что на момент 98/99 ходов Алжир имел еще значительную массу флота, к тому же находящуюся на выгодных позициях против Аравии и ее союзника, Франции, и, не будь Алжир убежден в том, что договоренность между ним и Аравией существует, он мог (а) нанести значительный урон и (б) достаточно легко воспрепятствовать подвешиванию своего флота.
После этого вся переписка с Алжиром была прекращена.

Король Саудовской Аравии
Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд.

Добавлю несколько слов, чтобы пояснить, почему адвокатское агентство Daisy & Ko считает данные факты существенными для рассматриваемого пари.
В приведенном свидетелем эпизоде пострадавшая сторона горячо хотела подтверждения некоего своего желания. Видимость такого подтверждения была ему обеспечена двумя простыми методами - собственно, фактом ведения с ним переговоров при фактическом состоянии войны и расплывчатой формулировкой ответа на прямой вопрос, в первую очередь, отсутствием отрицательной формы самого ответа.
Я полностью осознаю, что действия правителя Саудовской Аравии (и его заместителя) являлись военно-дипломатической хитростью и были направлены на обман оппонента. Но, если учесть все поведение правителя Алжира в ходе партии, а также некоторые его военные преступления в той галактике, это был обман, оправданный даже с точки зрения морали. Однако, это - тема уже других судебных разбирательств.
Кроме того, нашего подзащитного оправдывает тот факт, что игра Г+ - военно-стратегическая и жестокая по сути, а король Абдалла не обязывался быть в ней ни агнцем, ни лыцарем, ни поборником каких-либо высокоморальных идей. Он там просто жил, воевал, влюблялся и даже женился в результате.

Resistance is unavailing

Формулировка первого пари:
===============================
Предмет пари - нарушил ли Мар договор в ww6 (считая общеизвестным и
общепризнанным, что он рулил за Канаду) или были ли его действия
аналогичны действиям Dezy в ww5 (общеизвестно и общепризнанно, что она
рулила за Саудовскую Аравию). Под действиями Dezy подразумеваются
только те её поступки, которые связаны с дачей каких-то обещаний и/или
их невыполнением. Для большего соответствия духу пари будут
рассматриваться только те поступки Dezy, которые вызывали публичное
неодобрение Мара.
===============================

Пари состоит из двух утверждений. В данном материале доказывается
второе из них, а именно:
===============================
«… были ли его (Мара) действия аналогичны действиям Dezy в ww5
(общеизвестно и общепризнанно, что она рулила за Саудовскую Аравию).
Под действиями Dezy подразумеваются только те её поступки, которые
связаны с дачей каких-то обещаний и/или их невыполнением. Для большего
соответствия духу пари будут рассматриваться только те поступки Dezy,
которые вызывали публичное неодобрение Мара.»
===============================

Краткое изложение рассматриваемой ситуации в вв5 на период 95-99 ходов
приведено в свидетельских показаниях Дези здесь:
http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=1576&page=68#30606

Краткое изложение ситуации в вв6 в период 10-27 ход приводится Glider-ом,
как свидетелем, исходя из тех данных, которые знала (как союзник
Мексики) или могла наблюдать в своих репках Куба. Мы не можем требовать
вызвать в суд правителя Мексики в качестве свидетеля, так как уважаем
анонимность игроков.

10(примерно)-20 ходы: Мексика и Канада обмениваются несколькими сообщениями.
Канада предлагает Мексике мир. Мексика на предложение не отвечает, но
мир выставляет (стоящий у Мексики Канаде мир виден 14-м ходом)
20-26 ходы: переписка Мексики и Канады интенсифицируется. Идут
переговоры о совместных действиях. 24-м или 25-м ходом на этот раз
Мексика предлагает Канаде мир. Канада уводит разговор в сторону, не
отвечая на мирное предложение, но при этом выставляет Мексике мир и
продолжает вести переговоры в дружелюбном ключе.
То, что Канада выставила Мексике мир – видно из 26-й репки Канады. К
сожалению более ранних репок Мар не предоставил, поэтому на данный
момент мы не можем сказать, каким именно ходом Канада выставила Мексике мир.
Все это приводит к тому, что Мексика считает заключенный
мирный договор с Канадой уже свершившимся фактом. По этой причине,
Мексика не предпринимает каких-либо действий, направленных на
противодействие возможной агрессии со стороны Канады и не ожидает этой
агрессии. Канада при этом прекрасно осознает, что Мексика не ждет
нападения, видит, что у Мексики стоит мир, сама выставляет Мексике
мир, чтобы еще больше убедить Мексику в том, что договор якобы уже есть.
Усыпив таким образом бдительность Мексики и воспользовавшись явным
преимуществом, Канада начинает войну, кидая на столицу Мексики бомбу с
инкамом.
В подтверждение того, что Мексика считала договор заключенным, привожу
броадкаст Мексики на 27-м ходу:
======================
Mexico has written message on galaxy wall.

Приветствую!

Вау, Похоже в северной америке начинается тотальная резня

Канада Произвела запуск ядерной боеголовки на нашу столицу, тем самым
нарушив мирный договор.

Заинтересованные лица могут это учесть в будующем если канада
умудриться пережить ответный ядерный удар

2Канада. Как ты думаешь, что я буду делать с 2-мя ядерными боеголовками?

Адьес Амигос!!!!
======================

Также следует отметить, что «ответный ядерный удар», который упоминает
Мексика, был сильно затруднен ввиду значительных расстояний между
Мексикой и Канадой, удаленности бомбы от северной границы Мексики и
малым уровнем двигателей Мексики, что также явилось следствием
заблуждения Мексики о наличии мира с Канадой.

Резюмируя, аналогия ситуаций Алжир-Аравия и Мексика-Канада в вв5 и вв6
соответственно, состоит в следующем:
(а. – ситуация в вв5, б. – ситуация в вв6)
1.а. Алжир считал, что договоренность с Аравией есть.
1.б. Мексика считала, что договоренность с Канадой есть.

2.а. Уверив самого себя в п.1., Алжир не стал предпринимать враждебных
действий, выставил Аравии мир и направил все силы на другое направление.
2.б. Уверив саму себя в п.1., Мексика не стала предпринимать враждебных
действий, выставила Канаде мир и направила все силы на другое направление.

3.а. На самом деле, фактически договоренность между Алжиром и Аравией
отсутствовала (была отменена со стороны Аравии). Алжир и Аравия
находились в состоянии войны независимо от выставленных статусов - War/Peace.
3.б. На самом деле, фактически договоренность между Канадой и Мексикой
отсутствовала (не была заключена Канадой). Канада и Мексика находились
в состоянии войны независимо от выставленных статусов - War/Peace.

4.а. Аравия прекрасно знала, что фактически договоренности нет, есть
только видимость переговоров.
4.б. Канада прекрасно знала, что фактически договоренности нет, есть
только видимость переговоров.

5.а. Аравия прекрасно знала, что Алжир уверен в том, что договоренность есть,
она предпринимала специальные действия для создания этой уверенности.
5.б. Канада прекрасно знала, что Мексика уверена в том, что договоренность
есть, она предпринимала специальные действия для создания этой уверенности.

6.а. Зная п.4. и п.5. Аравия нанесла Алжиру удар, которому тот, ввиду
п.1. и п.2. ничего не мог противопоставить.
6.б. Зная п.4. и п.5. Канада нанесла Мексике удар, которому та, ввиду
п.1. и п.2. ничего не могла противопоставить.

Соответственно, под словом "договоренность" во всех пунктах (а) понимается
альянсный договор, а во всех пунктах (б) - обычный галактический мирный
договор, но общая схема получения дополнительного преимущества путем
дипломатической хитрости (обмана) в случаях (а) и (б) одинакова.

Тем самым мы считаем, что во всех перечисленных пунктах прослеживается
аналогия. Если бы не имена рас и не различия видов "договоренностей",
мы бы увидели полную идентичность.

Отлично.

Свой ответ на обвинения в мой адрес представлю в ближайшие дни.

Итак, по поводу речей Дези и Глайдера.

Для начала хочу отметить, что свидетельские показания Дези тенденциозны и неполны. Она сознательно из переписки дала только три строчки цитаты, опустив остальное. А там, между прочим, была прямо высказана готовность ее зама Злобермана замириться. И его слова, что он не брал слов назад, в том контексте вполне естественно воспринимались как подтверждение обещания.

Кроме того, изначально обещание со стороны Дези было дано без всяких условий с моей стороны. А значит, даже объявление ей войны формально никак не снимало с нее этого обещания.

Далее, она прямо пишет, что ее заместитель с ее согласия намеренно солгал, формально подобрав, с ее точки зрения, двусмысленную цитату.

Что же произошло в вв6. Пока у меня есть доступ только к входящим письмам Канады, цитирцю их.
---
ww6 turn 12 Private message for Canada from Mexico (ww6)

Доброго времени суток Уважаемый!

Прошу прошение, некоторое время находился в коммандировке и не мог вести дипломатические переговоры.
Председатель правительства передал мне что Вы предлагаете заключить
мир между нашими странами, и я считаю, что данное предложение разумно.

Не будете ли Вы столь любезны и не повторите суловия мирного сотрудничества между нашими странами?

С Уважением,
---

---
ww6 turn 13 Private message for Canada from Mexico (ww6)

Привет!

> Хорошо, что откликнулись Я уже не помню, что предлагал, так что можем начать с чистого листа.

Плохо что отпуск кончился
Предлагаю мир без срока действия с уведомлением за 10 ходов до выставления войны.

> Тем более что мы неблизко и непосредственной угрозы друг другу не несем.

зато есть жирненький сосед посредине

> Как вообще обстановка в Вашем регионе, какие отношения с соседями ? У меня все тихо, соседи далеко, даже скучно становится.

По разному. Гондурас потеррорил Кубу. Последняя попросила помощи и совместными усилиями погондурасили наполовину.
Окопался на хоме редиска Пришлось отступить снеся оба полухома и заселенные колонии...
Колумбия тоже подключилась снизу хотя ее не просили. Ниже не вижу

С Уважением,
Я
---

На это предложение я не ответил, и только через 10 ходов было продолжение.

---
ww6 turn 23 Private message for Canada from Mexico (ww6)

привет
на чем мы там остановились?

С Уважением, Я
---

Далее:
---
ww6 turn 23 Private message for Canada from Mexico (ww6)

Здравствуйте
> Мы остановились на Ваших отношениях с Кубой и другими соседями, Южной Америкой, а также на Ваших дальнейших планах

А какие у Вас отношения с США? я как вижу скоро некуда будет развываться.....

С Уважением,
Председатель правительства Мексики.

ЗЫ
Президент срулил недели на 2 в командировку. Будет позже.
---

То есть - никакой реакции со стороны Канады на мирное предложение, никакого обещания мира и договора не было.

Мир Мексике был поставлен на 17-м ходу, т.к. было видно, что уже несколько ходов был мир со стороны Мексики. Это был акт вежливости, без каких-либо обещаний и обязательств.

Судя по всему, рулевой Мексики из-за частого выпадания просто забыл, что не было договора.

Где же тут аналогия ? С одной стороны имеем:
1. ww5 - дано обещание без условий, потом лживо подтверждено еще раз и в итоге нарушено
2. ww6 - не было со стороны Канады никакого обещания, и значит никакого нарушения.

Что касается броада Мексики. После него был сразу дан броад Канады.

---
Canada has written message on galaxy wall.

Приветствую

Я прошу Мексику подтвердить документально существование мирного
договора между нашими странами. Насколько я помню, было только
предложение такого договора со стороны Мексики, но моего согласия не
было.

Если такое подтверждение будет опубликовано, я признаю ошибку и не
буду вести военных действий.
---

Ответ Мексики:
---
Mexico has written message on galaxy wall.

Приветствую

Слово "подтверждаю" в переписке с канадой я не нашел.
Приношу извинения, но осадок остался

С Уважением,
Президент Мексики
---

То есть Мексика сама признала мою правоту, хоть и несколько своеобразно. Кто-то мог подумать, что я дал обещание, но только в другой формулировке. А этого не было.

Еще раз - не вижу никакой аналогии между нарушением данного обещания и прочими уловками в одном случае, и отсутствием реакции на предложение мира в другом. В первом случае - намеренный обман со стороны Дези. Она сама признала, что искала только повод к этому. В вв6 же со стороны Канады - просто отказ заключить мирный договор, а мир был поставлен не для обмана, а из вежливости. Никаких обязательств выставление мира не несет ! Потом, когда было принято решение воевать, мир был снят, т.к. договора нет. Мексика могла это тоже сделать в любой момент. Подчеркну также, что нападение на Мексику было не внезапным, а с инкамом, то есть никакой внезапности и прямой выгоды Канаде не было. Даже не были использованы планеты США для подскока, чтобы уж ничьи договоренности не затронуть.

Считаю, я действовал тут честно, и если кого и винить, то невнимательность рулевого Мексики. В вв5 было совсем иное - намеренный обман и нарушение данного слова.

Ваша честь, я правильно понимаю, что прения еще не открыты?

Resistance is unavailing