Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Пари с Глайдером

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  67  68  69  70  71  >>  >|
1/14/2011 10:30:05 PM Link | Reply | Edit | Quote

Горнал

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 11/30/2005 | Posts: 79 | Offline

Судя по происходящему в зале бардаку - они открылись. Но, разумеется, без всякого разрешения суда.

1/14/2011 11:29:11 PM Link | Reply | Edit | Quote

Mar

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/24/2009 | Posts: 1194 |

Я просто изложил свою позицию по одному из споров, по которому ждал обвинение.

1/14/2011 11:30:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

Daisy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/12/2005 | Posts: 903 | Offline

Ваша честь, мы связались со свидетелем и попросили предоставить полный текст процитированного частично в его показаниях привата, раз уж он был упомянут. Заранее приношу извинения за попавшие в текст ухмылки, так в оригинальном письме Алжира. В целях сохранения тайны переписки только пароль расы заклеен нашим агентством.
Вот заверенная ксерокопия:
---8<----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#mail ww5 Algeria ww5 53_xxxxxxxxxxxxxx

Во имя Аллаха милостивого, милосердного.

> Хорошо. Все, что успеваю сейчас - поставить Вам мир.
> Мне что-то натурально совестно стало бомбить Вас вдруг ))
> Сентиментальность вообще меня погубит в этой партии.
Я же говорил, что такие важные письма надо присылать
заранее, а не за 10 минут до хода. А тут за 9.

> Но делаю я это не из страха, так как Аделина все равно
> убьет.
Да, очень предприимчивая особа.

> Ваше обещание насчет того, что победим вместе или ни
> один из нас, все еще в силе ? ;
А что, я разве брал свои слова назад?

> Алжир
Абдалла.
#end
---8<-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Resistance is unavailing

1/14/2011 11:35:39 PM Link | Reply | Edit | Quote

Mar

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/24/2009 | Posts: 1194 |

Дези, раз уж ты открыла прения - цитируй и предыдущее письмо Злобермана

1/15/2011 12:03:25 AM Link | Reply | Edit | Quote

Daisy

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/12/2005 | Posts: 903 | Offline

Ваша честь, я категорически протестую!
Во-первых, мы не начинали прений, а продолжаем предоставлять существеные факты.
А во-вторых, и я подчеркиваю это, ответчик нарушает закон прямо в зале суда!

Фигуранты дела были определены Вами: соответствия рас и рулевых (Канада-Мар и Аравия-Дези) общеизвестно и общепризнанно по определению пари. Тот факт, что Глайдер рулил за Кубу, был признан моим клиентом добровольно. Кто дал право ответчику нарушать приватность честных галаксиан? Разве где-то было сказано, что уважаемый Злоберманн имел какое-то отношение к обсуждаемым письмам?


Resistance is unavailing

1/15/2011 12:07:22 AM Link | Reply | Edit | Quote

Mar

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/24/2009 | Posts: 1194 |

Я прошу судью восстановить порядок

Я дал свое обвинение по спору.
Глайдер дал свое и готовит ответ на мое.
Я дал ответ на позицию Глайдера.
Теперь ждем, пока он подготовит свой ответ на мое обвинение.

Представитель Глайдера пытается втянуть меня в беспредметную дискуссиию, что я расцениваю как провокацию.

1/15/2011 12:08:51 AM Link | Reply | Edit | Quote

Горнал

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 11/30/2005 | Posts: 79 | Offline

Глайдер, Дези, Мар:
- Прекратить комментировать высказывания друг друга.
- Прекратить выступления не по существу.

Все вопросы по ведению процесса можно задавать мне приватно.

В случае игнорирования кем-то требований нормального ведения процесса, буду рекомендовать присяжным принять решение в сторону другой стороны, в связи с саботажем нормального разбирательства.

Свидетели и зрители - воздержаться от комментариев. В случае игнорирования - буду искать технические меры по пресечению.

1/19/2011 3:30:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

Пари 2:
====================
Предмет пари - мародерство Бразилией в ww6 планет Мексики или Кубы до 18.10.2010.
====================

Поскольку истец не потрудился привести общую картину войны и детализацию
участия разных рас в войне с Мексикой и Кубой, мне пришлось
потратить значительное время на сбор и компиляцию указанных данных.

Небольшая предыстория конфликта.

27-м ходом взрывается бомба США на столице Колумбии.
28-м ходом, за ход до приземления бомбы Канады на столице Мексики и за 2 хода
до приземления бомбы США на столице Венесуэлы, переговоры с Канадой и США о
перемирии оканчиваются неудачей. В результате для противодействия США-Канадской
агрессии создается союз Мексика-Куба-Колумбия-Венесуэла.
29-й ход. Начало полномасштабной войны США-Канада против
Мексика-Куба-Колумбия-Венесуэла. Далее эти союзы именуются сокращенно СА и ЦА
(Северная и Центральная Америка).

Ход войны между СА и ЦА можно наглядно видеть по таблице общих L и общих
масс флотов (без учета бомб) союзов, которая приводится ниже:

Ход L x1000 СА L x1000 ЦА Флот x1000 СА Флот x1000 ЦА
28 16.8 20.7 2.8+(?) 12.9
29 16.9 17.4 3.6 9.5+(?)
30 17.3 13.3 4.9 13.5
31 16.7 13.8 5.4 12.1+(?)
32 16.6 11.9 6.7 14.2
33 13.2 10.2 7.5 14.2
34 9.9 10.2 7.2 4.8+(?)
35 7.3 9.2 (-0. 7.0 12.2
36 6.6 7.5 (-1.3) 7.3 12.5
37 5.7 6.6 (-0.4) 7.6 10.4+(?)
38 5.3 5.3 (-1.3) 7.8 13.1
39 5.1 4.0 (-1.3) 8.3 13.3

В скобках указаны минусы потенциала, которые, начиная с 35-го хода, союзу ЦА
наносил Южноамериканский альянс (в дальнейшем, ЮАА).
(?) - означает неучтенную массу флота висящую в инкаме (из-за отсутствия полного набора репок).
Из таблицы очевидно, что на 33-34-х ходах в войне СА-ЦА произошел перелом,
выигрывавший до этого СА использовал все свои бомбы и начал сильно сдавать
позиции по L. На 35-м ходу ЦА имел бы уже почти 1.5-кратное превосходство над СА
по потенциалу, если бы не вмешательство ЮАА.
Кроме того, на протяжении всей войны ЦА имел превосходство во флоте
(СА при этом превосходил ЦА по числу бомб), но бомбы СА израсходовал,
а флот ЦА сохранило полностью.
Можно с уверенностью сказать, что США и Канада эту войну проиграли
и были бы полностью уничтожены, не вмешайся третья сторона - ЮАА.

В качестве определения мародерства примем определение Горнала от 01.12.2010:
====================
Мародерством называется следующая ситуация:
Расы А и Б имеют мирный договор.
Раса А участвовала в убийстве расы В И раса Б не участвовала в убийстве расы В
(или участвовала фиктивно, вступив в войну после расы А и без согласования с ней)
И раса Б заняла планеты расы В И раса Б отказывается передать расе А эти планеты
или равноценные в другом месте.
В случае если раса В перед смертью убивала расу Г, но не успела пометить
её территории, а раса Б занимает планеты Г, или раса А и Г убивали расу В, а раса
Б убила расу Г и занимает территории расы В - это серая зона, примеры должны
рассматриваться отдельно. Общий принцип, которого следует придерживаться:
у планеты есть принадлежность, принадлежность меняется при убийстве от убитого к
убийце, тот, кто занимает не принадлежащие ему планеты и имеет договор с их
логическим владельцем - мародер.
====================
Из этого определения можно выделить следующие интересующие нас с точки зрения
данного разбирательства признаки, при невыполнении которых занятие планет B
не может считаться мародерством:
(1) Раса В должна быть уже убитой. Соответственно, убитой можно считать расу,
лишившуюся значительной части потенциала и флота.
(2) Раса А вносит основной вклад в убийство расы В.
(3) Расы А и Б имеют мирный договор.

Перед рассмотрением обвинения в мародерстве рассмотрим прецеденты, имеющие
существенное отношение к делу, а именно к п.1., к тому, в каком случае расу
нельзя считать убитой.
В вв5, Франция имея около 1300L на 20-х ходах, сумела восстановиться и даже победить.
В вв6, Израиль, имея на 29-м ходу всего 238L(!!!) тоже сумел отстроиться
и сейчас в вв6 уже входит в топ10 стран по рейтингу. В обоих случаях,
несмотря на бедственное положение Франции/Израиля, были живы союзник(и)
этих рас, и союз, включающий Францию/Израиль, побеждал в войне.

(4) Отсюда следует простой вывод: даже несмотря на значительные
потери в L и флоте, расу нельзя считать уже убитой в том случае, если она
ведет войну не независимо, а в составе союза и союз продолжает
вести эту войну.

I. Обвинение в мародерстве планет Кубы на 34-м ходу.
====================
На 34-м ходу Бразилия без согласования заселяет планету Сантьяго, только что снесенную Канадой
====================
a)На 34-м ходу потенциал кубы составляет: L = 1828, масса флота Кубы ~ 2800.
Масса флота кубы на 29-м ходу (начало войны) составляет около 2700.
То есть, к моменту обвинения в мародерстве Куба не понесла существенных флотовых потерь.
Из этого следует простой вывод - Кубу нельзя считать убитой на 34-м ходу,
даже безотносительно того, состояла ли Куба в каком-то союзе или нет.
б)Ущерб Кубы от Канады составил примерно 2200L, ущерб от США - 2000L, ущерб от Бразилии - 1600L.
Весь флот Кубы был впоследствии уничтожен союзом ЮАА. Исходя из этого итоговый вклад Канады
в убийство Кубы можно оценить в 19% (считая, что снос всего потенциала - 50% вклад,
уничтожение всего флота - оставшиеся 50. Вклад Бразилии в убийство Кубы
по этой же формуле получается - 64%.
в)Кроме того, Бразилия спрашивала разрешения и Куба разрешила Бразилии заселить планету
Сантьяго, для подскока Бразилии к США (подтверждающие это приваты могут быть при
необходимости предоставлены). Выше уже было показано, что на 34-м ходу Куба имела все
основания считать планету Сантьяго своей, но временно выбомбленной противником.

Таким образом, т.к. п. а) и б) напрямую противоречат (1) и (2) признакам мародества,
то действие Бразилии при занятии планеты Сантьяго на 34-м ходу не могут трактоваться
как мародерство планет Кубы по отношению к Канаде.

II. Обвинение в мародерстве планет Канады на 38-м ходу.
==================
На 38-м - Мехико, также выбомбленную Канадой.
==================
а)Последний значительный бомбинг Мексики Канадой произошел на 32-м ходу. В дальнейшем
Канада Мексику не бомбила (если не считать сбитие Канадой Мексиканской метки на 36-м ходу).
Потенциал Мексики на 32-м ходу: L = 1500. Масса флота Мексики = 2400, Мексика, как и Куба,
также не понесла значительных флотовых потерь. Большую часть флота Мексика
теряет на 34-м ходу, имея после этого 1500L и 1000 флота.
На 37-м ходу Мексика имеет L=250 и при этом около 370Col в колохранилищах.
б)Ущерб Мексики от Канады составил 4400L, от США - 1400L от Бразилии - 1000L.
Почти весь флот Мексики был уничтожен США. Итого, общие вклады в разгром Мексики следующие:
Канада - 32%, США - 60%, Бразилия - 8%.
в)На 38-39-м ходу между Мексикой и Канадой было установлено перемирие.

Таким образом, п. а) противоречит (1) на момент, когда Канада нанесла последний урон
Мексике (32-й ход), Мексику нельзя было считать убитой. И даже на сам момент "мародерства",
38-й ход, Мексику также нельзя считать убитой, т.к. союз, в котором состояла Мексика
на тот момент, по силе был как минимум, не слабее союза, в котором состояла Канада.
П. б) также противоречит (2), т.к. общий урон, нанесенный Мексике Канадой,
оценивается в 32%.
Также прошу учесть, что из ущерба в 4400L, причиненном Мексике Канадой более 80%
приходится на ущерб от взрыва единственной бомбы. На мой взгляд подобный "бомбинг"
несоизмерим по значимости с обычным от флота, т.к. причинить его гораздо проще.
П. в) на 37-м ходу планета Мехико принадлежит Мексике (заселена Мексикой обратно на 34-м).
Исходя из того, что Канада и Мексика заключают перемирие на 38-39-м,
то каким образом Канада может обвинять Бразилию в мародерстве расы,
с которой сама Канада заключила перемирие? Не выбомби Бразилия Мехико обратно -
эта планета не перешла бы Канаде, т.к. была уже помечена обратно Мексикой.

И, наконец, самое главное, это прецедент (4). Соотнеся (4) с необходимым признаком мародерства (1),
получаем вывод, что в сложной ситуации, подобной рассматриваемой, когда воюют не отдельные расы,
а союзы рас, считать какую-либо расу своей "добычей", и, соответственно, предъявлять претензии
по мародерству к планетам этой расы, можно тогда и только тогда, когда разгромлен весь
противоборствующий союз и война фактически окончена. В рассматриваемой ситуации на момент
обвинения в мародерстве, война противоборствующих союзов была очень далека от завершения
и шла явно не в пользу обвинителя (см. таблицу). Отсюда вывод - любые обвинения Канады
в мародерстве чего-либо до тех пор, пока война не окончена победой Канады и США и полным
разгромом союза ЦА - безосновательны и носили исключительно провокационный характер с целью
создания повода для нарушения Канадой МД с Бразилией в будущем.
Все эти обвинения - не что иное, как попытка делить шкуру еще не убитого медведя,
либо коварный план дискредитации Бразилии в глазах союзников или мирового сообщества.

1/19/2011 3:32:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

Пари 1. Часть 1.
=============================
Предмет пари - нарушил ли Мар договор в ww6 (считая общеизвестным и общепризнанным, что он рулил за Канаду):
=============================
Рассматриваемые договора Канады представляют из себя т.н. "стандартный мирный договор" (СМД),
т.е. договор без перечня каких-либо дополнительных условий. Общепринято, что СМД подразумевает
по определению, что кораблям и L противника не будет нанесен ущерб противоположной стороной.
В СМД это обеспечивается простым условием - выставлением мира др. другу. То есть, взаимное
выставление мира является необходимым и достаточным условием соблюдения СМД.
Однако в этой иге используется новая фича "бомбы", которая вносит в условия соблюдения СМД
существенные изменения, а именно, выставление др. другу мира уже не может являться достаточным
условием соблюдения СМД, по той причине, что расы, заключившие СМД могут нанести ущерб
кораблям и L друг друга без выставления войны посредством подрыва бомб.

В качестве действий Канады, попадающих под определение нарушения МД предъявляются следующие:
1.
На 25-м ходу Канада и Куба заключают мирный договор. Этим же ходом Куба заселяет планету #52.
На 26-м ходу Куба видит инкам Канадской бомбы на столицу Мексики. При этом ясно, что взрывом
будет причинен ущерб и кубинской планете #52. Но идут переговоры о перемирии и разборке бомбы.
На 28-м ходу становится ясно, что переговоры потерпели крах, Канада отказалась разбирать бомбу,
взрыв бомбы неизбежен, и, следовательно, неизбежен ущерб Кубинской планете #52 от Канадской бомбы,
при существующем между Кубой и Канадой мирным договором, что Куба считает нарушением мира.
На 29-м ходу бомба Канады взрывается, бомбя при этом #52 планету Кубы и уничтожив
Кубе 2 дрона и колонайзер.
2.
44-м бомба Канада, взорвавшаяся на #388 планете уничтожила несколько дронов Бразилии и Венесуэлы,
с которыми Канада имела на тот момент мирные договора.

1/19/2011 4:35:47 PM Link | Reply | Edit | Quote

Mar

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/24/2009 | Posts: 1194 |

Я заявляю протест по поводу того, что Глайдер поменял показания по поводу спора о нарушении. Какие же показания считать его окончательной позицией ?

More: |< <<  67  68  69  70  71  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Пари с Глайдером

  Please login or register to post.