Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

This forum is archived. You may not reply.

Uplanet => Прожекты => Безприватная партия

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|
6/17/2011 9:05:28 PM Link | Reply | Edit | Quote

Tihonja

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 414 | Offline

Daisy said:
Почему? Общественное мнение может быть не менее действенным оружием, нежели топор.

Может. Скажем, если бы асенизаторы вместо тотальной агрессивной рекламы того, что они считают "фуфлом" хотя бы с половинной энергией рекламировли бы удачные "положительные" (по их мнению) примеры.

6/17/2011 9:14:43 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Tihonja said:


Daisy said:

Почему? Общественное мнение может быть не менее действенным оружием, нежели топор.


Может. Скажем, если бы асенизаторы вместо тотальной агрессивной рекламы того, что они считают "фуфлом" хотя бы с половинной энергией рекламировли бы удачные "положительные" (по их мнению) примеры.

Черт, я просто плачу

-Может быть общественное мнение топором?

-Может, если его будут использовать для восхваления!

Логика даже не женская, а ежиная какая то.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

6/17/2011 9:19:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Tihonja

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 414 | Offline

Daisy said:

Почему? Общественное мнение может быть не менее действенным оружием, нежели топор.

FlyPigs said:
-Может быть общественное мнение топором?

Просто отличный пример того, как при переводе на асенизаторский смысл даже самых простых фраз сильно искажается. *** Edited 17.06.2011 17:20:37 UTC by Tihonja***

6/17/2011 9:27:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Просто отличный пример!

Вам предлагают ввести отрицательную обратную связь на поступки, ведущие к вырождению.

Вы предлагаете ввести положительную для поступков, которые считаются хорошими, игнорируя "плохие" поступки.

Я не хочу спрашивать, но таки спрошу: вы совсем


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

6/17/2011 10:46:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

Shoo-Khan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 5/2/2006 | Posts: 164 | Offline

Никакого "общественного мнения" не существует. Это - миф! Есть мнение отдельных личностей. Самые наглые выдают свое мнение за "общественное".

6/17/2011 10:56:02 PM Link | Reply | Edit | Quote

Tihonja

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 414 | Offline

FlyPigs said:
Я не хочу спрашивать, но таки спрошу: вы совсем

В переводе с асенизаторского это должно означать: "растолкуйте мне, пожалуйста, я не совсем понял".

Вам предлагают ввести отрицательную обратную связь на поступки, ведущие к вырождению.

И через несколько минут было дано разъяснение, почему это невозможно, и кто стоит на пути "прогресса" и "процветания".

Вы предлагаете ввести положительную для поступков, которые считаются хорошими, игнорируя "плохие" поступки.

Вы на самом деле считаете, что толпы жаждущих будут осаждать ваш магазин, если им будут руки рубить? При условии, что голода и дефицита нет. "Звездочками по почте" можно было удивить в 90-х, но не сейчас.
И где я говорил про "игнорируя"? Но на фоне асенизаторского негатива по многим партиям, описаний красивых игр удручающе мало. Вот давняя тема: http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=768 Сколько там примеров?
Понятно, ПОС в исполнении асенизаторов - это противоестественно, но убеждение, будто проблемы можно решить только запретом и страхом - это без преувеличения какой-то каменный век. *** Edited 17.06.2011 18:57:44 UTC by Tihonja***

6/18/2011 10:42:46 AM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

1) Не надо вмешивать сюда наше уменьшение численности.

2) Вы уверены что точно понимаете термин "ООС" ?

То, что описания действительно красивых игр мало - это не доказательство вреда ассенизаторов. Это доказательство вреда толерастов, ибо все просто: реально красивых игр действительно мало. Нет смысла пытаться добиться красивой победы, если можно распиарить слив элитарной партии а общество дружно поддержит вас.

И чтож вы за люди ущербные сознанием то? Никто не предлагает запрещать. Хотите дрочить на победы вдесятером? Дрочите. Но такие победы должны быть осуждены словесно. Всё.

Кстати, характерная ссылка.


Tihonja said:


Другой аспект, когда лидеры вместо того чтобы завершить партию альянсом, начинают воевать друг с другом. Слышал об одной подобной партии, которая длилась более 200 ходов, причем существенная часть ее как раз и состояла из такой финальной войны. Но, как мне кажется, для зрителей такая партия гораздо менее интересна (чем первый пример), да и сами участники больше напоминают американских боксеров после 20-го раунда.



И вы еще удивляетесь текущему состоянию игры? Вы, который изначально пропагандирует быстрый финал ради внешнего блеска и упрощения игры? Тьфу. А я тут беседую, думал что с человеком
*** Edited 18.06.2011 6:43:27 UTC by FlyPigs***


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

6/19/2011 4:24:13 PM Link | Reply | Edit | Quote

Tihonja

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 414 | Offline

FlyPigs said:
1) Не надо вмешивать сюда наше уменьшение численности.

Пожалуй, это единственный объективный показатель. Или вы считаете, что упоминаемые вами "белые черви на трупе galaxy" не связаны с ним?

2) Вы уверены что точно понимаете термин "ООС" ?

Это то, что направлено на уменьшение (с течением времени) негативных показателей в системе.
Если эти негативные показатели вы не хотите "вмешивать сюда", то это не ООС
Если же негативные показатели не уменьшаются, то ООС требует замены.

То, что описания действительно красивых игр мало - это не доказательство вреда ассенизаторов. Это доказательство вреда толерастов,

Мне казалось, что ситуация и так очевидна, но раз есть необходимость, попробую максимально подробно.
Вот в какой-нибудь партии некий одиночка, идущий на импа и затоптанный альянсом, начинает жаловаться, что отстойные толписты испугались играть индивидуально и опять слили партию, и не дали ему победить на hard mode. В данном случае какая-то логика в обвинении других в своих неудачах есть, т.к. при прочих равных победа импом реально тяжелее чем альянсом. С этим-то никто и не спорит.
А что же наши ассенизаторы? Вроде бы цель, которую они отстаивают, как бы понятна обществу, и методы выбрали осознанно, и аргументация разная, цветистая. Казалось, не должно быть у противников каких-то реальных контраргументов, это ведь не флот, от L не зависит. Т.е. ситуация явно на hard mode не тянет, а вот, поди ж ты, и тут неудача, общество почему-то не спешит поддерживать благородных ассенизаторов.
Какие варианты, почему так происходит? У ассенизаторов наготове ответ: все сообщество - тупое стадо, которое абсолютно ничего не понимает, да еще вредят толерасты - все как на подбор гиганты мысли и мастера НЛП. Самому то не смешно?
Почему бы не рассмотреть другие причины:
1. Методы и аргументация ассенизаторов ниже всякой критики.
2. Цели ассенизаторов слишком абстрактные.
Для разнообразия немного остановлюсь на второй.

ибо все просто: реально красивых игр действительно мало.

Вы в который раз упускаете возможность распиарить пусть редкую, но красивую с вашей точки зрения игру
А то пока что получается, что вы уже столько времени пропагандируете абстрактного сферического коня в вакууме.
И это еще усугубляется нежеланием вмешивать объективные показатели.
Так вот, чтобы конь был реальный, на мой взгляд необходимо:
Немного сместить акцент с оценки целиком всей партии на оценку конкретных событий, эпизодов внутри партии. Т.е. вы сейчас оцениваете партию только по одному финалу. Для вычисления всевозможных рейтингов, подсчета побед и т.д. это оправданно, но мы-то сейчас обсуждаем проблему интереса к Galaxy и, в частности, красоту партии. А оценивать интересность и красоту партии только лишь по одному финальному ходу не совсем правильно. Это примерно то же самое, как если вам не понравился в какой-то партии 21-й ход, значит все, партия полный отстой, а кто с этим не согласен, тот толераст.
Но в партии происходит много событий, эпизодов. Какие-то интересны, а где-то можно было сыграть и получше. Если в партии много интересных, неожиданных, красивых эпизодов, то и в целом такая партия будет интересной. Финал - это всего лишь последний эпизод.
Партия длится несколько месяцев, год и даже больше. Поэтому отыграть всю партию на одном и том же сильном уровне часто не получается по вполне объективным причинам. У кого-то будет неудачным старт или середина игры, чья-нибудь раса до финала просто не доживет, но это совсем не означает, что у них у всех не было интересных эпизодов и интриг.
И когда ассенизаторы из-за непонравившегося им финала называют партию сливом, то получают возражения сразу с нескольких направлений: кто не согласен с такой оценкой финала, кто пытается сам разобраться, кому понравились интересные эпизоды.
С технической точки зрения это может быть реализовано неким отдельным разделом форума, где любой может рассказать о понравившемся эпизоде из произвольной партии. Это может быть в форме задачи (найти оптимальное решение) или как-то иначе. Наличие голосовалки позволило бы ввести оценку интересности по эпизодам.
Такой раздел был бы интересен и новичкам, которые почерпнули бы много нового, и ветеранам, которые могли бы аргментированно раскритиковать существующее решение и предложить свое более крутое, и самим авторам, например, чтобы услышать стороннее мнение, да и просто похвастаться

Нет смысла пытаться добиться красивой победы, если можно распиарить слив элитарной партии а общество дружно поддержит вас.

Ну и чего не хватает ассенизаторам, если они раз за разом начинают антипиар и сливают?
Если вы опять про последнюю элиту, ну так хотя бы поясните, чем же она была сильно хуже по сравнению с большинством прошлых элит.

И чтож вы за люди ущербные сознанием то? Никто не предлагает запрещать. Хотите дрочить на победы вдесятером? Дрочите. Но такие победы должны быть осуждены словесно. Всё.

Посмотрел статистику по более-менее регулярным партиям на 10 и более победителей. Уж лет 10 прошло с момента последней, а ассенизаторы до сих пор их рекламируют.
Вполне возможно, что под "вдесятером" подразумевается сильно больше одного. Т.е. вместо запрета на победу многочисленным составом вы декларируете запрет на обсуждение кривизны осуждения подобной победы.
Вы настолько боитесь не найти адекватных аргументов для такого осуждения?

Кстати, характерная ссылка.

Tihonja said:
Другой аспект, когда лидеры вместо того чтобы завершить партию альянсом, начинают воевать друг с другом. Слышал об одной подобной партии, которая длилась более 200 ходов, причем существенная часть ее как раз и состояла из такой финальной войны. Но, как мне кажется, для зрителей такая партия гораздо менее интересна (чем первый пример), да и сами участники больше напоминают американских боксеров после 20-го раунда.

И вы еще удивляетесь текущему состоянию игры? Вы, который изначально пропагандирует быстрый финал ради внешнего блеска и упрощения игры?

Предполагаю, что речь идет о dg1295. Обратите внимание, что там в доживших всего лишь три расы (двое из них - финалисты, одна - полунаблюдатель). Вероятно, остальные участники, по-вашему, поддались моей пропаганде и уснули, не так ли?
Кстати, если эта игра вам понравилась, (о чем вы с радостью поделились с окружающими всего-то через три года после наводки) не могли бы назвать какие-нибудь интересные приемы, решения, задумки, интриги, которые были в той партии. Или вы умилились лишь от одного факта, что обычная регулярка превратилась в затяжную дуэль?
Заодно поясните, что вы подразумеваете под внешним блеском, и чем он вам так не угодил?

Тьфу. А я тут беседую, думал что с человеком

Перевод с ассенизаторского: "я удивлен, что ваш образ мышления и ваши вкусы не совсем совпадают с моими".

6/19/2011 4:58:32 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Tihonja said:


FlyPigs said:

1) Не надо вмешивать сюда наше уменьшение численности.


Пожалуй, это единственный объективный показатель. Или вы считаете, что упоминаемые вами "белые черви на трупе galaxy" не связаны с ним?

Объективный? Гон. Я вот уверен что это следствие естественных процессов помноженную на беспредел толпистов, щедро поддерживаемых толерастней. Вам легче?


2) Вы уверены что точно понимаете термин "ООС" ?


Это то, что направлено на уменьшение (с течением времени) негативных показателей в системе.

Если эти негативные показатели вы не хотите "вмешивать сюда", то это не ООС

Если же негативные показатели не уменьшаются, то ООС требует замены.

Мдя. Поищите определение в вики, чтоль. В нашем случае это подавление излишнего возбуждения, роль которого выполняют толписты, за счет отрицательного мнения общества.

Когда это отрицательное мнение компенсируется толерастичным положительным, вместо получения гладко работающей схемы мы получаем шумную бесполезную перделку, которую со временем выбрасывают на свалку. Никого, кроме паразитов эта схема не устраивает, разве что толерасты, уверенные что хорошее отношение это все - закрывают глаза на первопричину.

А паразиты продолжают утверждать, что к ним несправедливы, в то время как они то добрые и пушистые.


То, что описания действительно красивых игр мало - это не доказательство вреда ассенизаторов. Это доказательство вреда толерастов,


Мне казалось, что ситуация и так очевидна, но раз есть необходимость, попробую максимально подробно.

Вот в какой-нибудь партии некий одиночка, идущий на импа и затоптанный альянсом, начинает жаловаться, что отстойные толписты испугались играть индивидуально и опять слили партию, и не дали ему победить на hard mode. В данном случае какая-то логика в обвинении других в своих неудачах есть, т.к. при прочих равных победа импом реально тяжелее чем альянсом. С этим-то никто и не спорит.

А что же наши ассенизаторы? Вроде бы цель, которую они отстаивают, как бы понятна обществу, и методы выбрали осознанно, и аргументация разная, цветистая. Казалось, не должно быть у противников каких-то реальных контраргументов, это ведь не флот, от L не зависит. Т.е. ситуация явно на hard mode не тянет, а вот, поди ж ты, и тут неудача, общество почему-то не спешит поддерживать благородных ассенизаторов.

Какие варианты, почему так происходит? У ассенизаторов наготове ответ: все сообщество - тупое стадо, которое абсолютно ничего не понимает, да еще вредят толерасты - все как на подбор гиганты мысли и мастера НЛП. Самому то не смешно?

Почему бы не рассмотреть другие причины:

1. Методы и аргументация ассенизаторов ниже всякой критики.

2. Цели ассенизаторов слишком абстрактные.

Для разнообразия немного остановлюсь на второй.

Ассенизаторы не предназначены для пиара игр. Они выполняют роль обратной отрицательной связи, вот и все. Их методика такова, какая необходима, их цель - развернуть вектор который в данный момент идет в направлении упрощения, в сторону повышения класса игры и игроков.


ибо все просто: реально красивых игр действительно мало.


Вы в который раз упускаете возможность распиарить пусть редкую, но красивую с вашей точки зрения игру

А то пока что получается, что вы уже столько времени пропагандируете абстрактного сферического коня в вакууме.

И это еще усугубляется нежеланием вмешивать объективные показатели.

Так вот, чтобы конь был реальный, на мой взгляд необходимо:

Немного сместить акцент с оценки целиком всей партии на оценку конкретных событий, эпизодов внутри партии. Т.е. вы сейчас оцениваете партию только по одному финалу. Для вычисления всевозможных рейтингов, подсчета побед и т.д. это оправданно, но мы-то сейчас обсуждаем проблему интереса к Galaxy и, в частности, красоту партии. А оценивать интересность и красоту партии только лишь по одному финальному ходу не совсем правильно. Это примерно то же самое, как если вам не понравился в какой-то партии 21-й ход, значит все, партия полный отстой, а кто с этим не согласен, тот толераст.

Но в партии происходит много событий, эпизодов. Какие-то интересны, а где-то можно было сыграть и получше. Если в партии много интересных, неожиданных, красивых эпизодов, то и в целом такая партия будет интересной. Финал - это всего лишь последний эпизод.

Партия длится несколько месяцев, год и даже больше. Поэтому отыграть всю партию на одном и том же сильном уровне часто не получается по вполне объективным причинам. У кого-то будет неудачным старт или середина игры, чья-нибудь раса до финала просто не доживет, но это совсем не означает, что у них у всех не было интересных эпизодов и интриг.

И когда ассенизаторы из-за непонравившегося им финала называют партию сливом, то получают возражения сразу с нескольких направлений: кто не согласен с такой оценкой финала, кто пытается сам разобраться, кому понравились интересные эпизоды.

С технической точки зрения это может быть реализовано неким отдельным разделом форума, где любой может рассказать о понравившемся эпизоде из произвольной партии. Это может быть в форме задачи (найти оптимальное решение) или как-то иначе. Наличие голосовалки позволило бы ввести оценку интересности по эпизодам.

Такой раздел был бы интересен и новичкам, которые почерпнули бы много нового, и ветеранам, которые могли бы аргментированно раскритиковать существующее решение и предложить свое более крутое, и самим авторам, например, чтобы услышать стороннее мнение, да и просто похвастаться

Понимаешь, жизнь у человека длится лет 60-80. И прожить ее всю на уровне получается не у всех. Так что нельзя осуждать наркоманов, убийц и насильников за то что они живут в свое удовольствие. Главное, что в жизни их были светлые моменты. И потому нельзя судить такого человека по финальному результату, нужно судить его по светлым моментам.

Я верно выразил твою мысль?

И еще раз. Ассенизация есть вычищение дерьма, и бывает эффективной только в случае, когда общество придерживается определенных норм, и не срет на улицах. В настоящий момент она не имеет смысл, и проводится исключительно для собственного удовольствия. Текущее положение общества есть закономерный финал усилий толерастни.

Я не вижу будущего у Г+. Любое общество, которое в главу угла ставит добрые отношения, а не собственное выживание обречено. Политика "пусть уж лучше гадит, но остается" превратила наш мир в кусок дерьма.


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

6/19/2011 5:52:49 PM Link | Reply | Edit | Quote

Tihonja

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 414 | Offline

Не думал, что у ассенизаторов такая каша из услышанных но непонятых штампов. Видимо, разбираться придется последовательно и не спеша. Начнем с начала. Пара примеров, остальное после.

FlyPigs said:

Tihonja said:

FlyPigs said:
1) Не надо вмешивать сюда наше уменьшение численности.

Пожалуй, это единственный объективный показатель. Или вы считаете, что упоминаемые вами "белые черви на трупе galaxy" не связаны с ним?

Объективный? Гон. Я вот уверен что это следствие естественных процессов помноженную на беспредел толпистов, щедро поддерживаемых толерастней. Вам легче?

В чем "гон"? Считаете, что необъективный, т.е. реально наблюдается огромный прирост численности? Или думаете, что показатель не может быть следствием каких-то процессов? Вот повышенная температура больного - объективный показатель (причем негативный, так как свидетельствует о каких-то проблемах) - является следствием самых разнообразных факторов, о которых пытающийся лечить может даже и не подозревать А может вы просто попутали термины "объективный" и "единственный"?

2) Вы уверены что точно понимаете термин "ООС" ?

Это то, что направлено на уменьшение (с течением времени) негативных показателей в системе.
Если эти негативные показатели вы не хотите "вмешивать сюда", то это не ООС
Если же негативные показатели не уменьшаются, то ООС требует замены.

Мдя. Поищите определение в вики, чтоль.

Если не затруднит, укажите, чем мое понимание, по-вашему, противоречит той же вики?

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => Прожекты => Безприватная партия

  Please login or register to post.