На всякий случай пару слов по поводу флотостроительства, а то Глайдер ты тут в авторитете, а такую хрень популистскую с высокой трибуны порешь

1. Постройка флота - минус экономика
2. Минус экономика - минус техи
3. Низкие техи - нужно больше флота
4. Кольцо замкнулось, смотри пункт 1

Это в общем и целом. Но данное выше правило справедливо для всех, а потому в зависимости от того, кто сколько на флот потратил, насколько эффективно его выстроил и насколько эффективно его использовал и результат получается различный.

Вопросы проведения совместных операций, вопросы взаимного увязывания операций с использованием одного и того же флота в рамках нескольких операций очень важно, но выходит за рамки непосредственно узкого понятия построения флота для проведения одной операции.

Если рассматривать более узко построение флота для одной операции, то рассматриваются следующие моменты:

- принятие плана операции
- выбор скорости флота (в зависимости от плана операции)
- определение силы флота (итерационный процесс)
- построение непосредственно флота (этапы итерации)

Нас интересуют 2 последних этапа
При этом итерационность предусматривает не просто выбор наилучшего варианта строительства за свою сторону, но строительство с увязкой такого же процесса у противника. Т.е. определяется момент когда возможности своей стороны оказываются достаточными для проведения операции (грубый просчет флотов) и в рамках принятого момента идет настройка флота

Грубая оценка силы флота возможна без имитатора чисто эмпирически

Сила флота = сила стреляющего флота * силу прикрышки

При этом видно, что сила флота прямо пропорциональна потерям наносимым нашим флотом значительно более сильному противнику. Т.е. если взять флот массой 400 состояшем из прикрышки массой 200 и кораблей массой 200, то для увеличения его силы вдвое не нужно увеличивать массу флота в 2 раза. Достаточно увличить вдвое массу прикрышки или массу стреляющих кораблей вдвое. Т.е. сила флота увеличится вдвое при полуторном росте массы флота. При этом если увеличить вдвое обе части, то сила флота увеличится вчетверо.

Писать можно очень долго. Собственно это и хотел сделать, но дети гонят от компа, а потому завершаю на сейчас.

Если взять флот массой 3000, а потом пропорционально увеличить его массу до 3800, то потери наносимые данным флотом противнику возрастут в (19*19)/(15*15) = 1,6
Т.е. в 1.6 раза. И это без учета процента движков

Если же принять для 50% флота распределение по блокам д/а/з как 50/30/20, то изменение % движков с 50 до 45 приведет к увеличению блока атаки с 30 до 35%, т.е. в 1,17 раза, а значит совокупно 1,17*1,6= 1,872

И это я еще не коснулся процента стреляющих кораблей и прикрышки

В общем даже простой учет только части факторов показывает, что потери Эллина в наших подсчетах отличались ву 1,872 раза. Так чего же удивлятся расхождению в результатах?

MSV said:
Ну правильно если от каждой расы по 200 массы отминусовать, то как раз 800 и набегает, а ты сам знаешь как проценты растут. Потом соотношение прикрышки и боевых кораблей иное, опять в плюс атакующим. Далее процент движков он большую роль играет. На выходе три эти момента дают принципиально иной результат. Или есть какие то сомнения?

Но главное то не это. Я же писал, что если что то не идет (а видим мы это постоянно мониторя противника), то нет проблемм добавить ход, а это + 800 массы

Но это если проблемы возникнут. По факту же исходим из непрерывной постройки чисто оборонительного флота Эллином. А любое его отвлечение на что то иное приводит к ухудшению ситуации для него в прямом противостоянии флотов

Тогда у меня остался еще несколько непонятных моментов.
Если Спринтер поднимает шилду, выходит он строит только тяж. прикрышку?
Варшипы кроме Гринскина выходит тогда строит Варт, на единичном випоне?
Но тут проблема, у Варта единственный подскок поближе к Эллину, в 1 ходе лета от родных планет. От него расстояние до Эллина около 100.
Т.е. скорость нужна 33. От родных планет - расстояние 110, скорость нужна уже 37. Это ж офигенно завышеный драйв получится при движках
2.8. Полная фигня какая-то. Если варшипы все же строит Спринтер, то качать ему шилду довольно спорно.
В общем нужна еще схема кто именно строит корабли и какие, а кто прикрышку и какую. А то я сделаю по своему усмотрению и
опять получится провал )).

WBR, Glider.

В общем тот файл, что сбросил он тестовый. Давно его сделал. Еще на разнонаправленную прокачку. Но ее считать даже не стал, потому как решил, что слишком процент стреляющих кораблей мал будет. Потому на форуме отписал, что просчитывал вариант с прокачкой атаки обеими расами. Т.е. в файле поменяй З на А.

Короче обе расы ближайшие качают атаку и соответственно стреляющие корабли, потом дроны в досыл

По дальним расам я похоже перепутал их. Глядя на карту у Репало посчитал, что дальний Варт. А оказывается дальний Линдген.

Значит у меня в файле можешь их строительство местами поменять. Т.е. тогда Варт строит стреляющие корабли первые 2 хода строительства. Они уходят к Спринтеру и летят от него. Далее Варт строит только дроны.

Линдген получается просто дроны

По типам кораблей я исходил из того, что вижу, а именно полустатику, и тяжелую прикрышку, а также имея в виду строительство камней на хоме при виде инкама. Потому строился с перекосом в перфокрейсера ближайшими, а Вартом половина крупнокалиберными турелями, половина единичные перфы (исходил из того, что перфы единичные конечно без толку против камней, но будут работать в случае досыла от Аирли, крупнокалиберные турели же строил по причине единичности его атаки, дабы все же работали). Собственно именно перекос в перфокрейсера у Спринтера и Гринскина резко обрушивал процент при учете досыла порядка 600 дронов от Аирли (у меня элементарно количество стволов было мало)

По Эллину брал твой расклад и в примерно том же формате строился.
У него получалось следующее
Флот на скорости 8,5
Для одноходовиков массу брони брал за 20, для двухходовиков за 35.
В составе флота
2 турели массой 100 калибр 8 получалось 13 стволов у каждой
1 перфокрейсер. Калибр взял 4 стволов 27
3 тяжелых двухходовых перфа калибр 1,8 по 129 стволов
3 пылесоса одноходовых по 112 стволов
Также 125 единиц прикрышки вида 1/2,96 (ты писал что примерно 1/3, но той что я брал их аккурат по 25 на хоме строилось, потому взял такую)
Ну и 99 камней единичных

В принципе у Эллина можно делать 2 двухходовых тяжелых перфов и 5 одноходовых пылесосов (типа после первоначального строительства он все четко просек и решил, что будут только дроны, это несколько поправляет дела, но совершенно не принципиально, но сам понимаешь на единичных техах атаки почти половину массы стреляющих кораблей отдать под пылесосы это нечто)

В общем ты там в табличке буквы меняй а какие техи будут и сколько флота построится пересчитается *** Edited 18.09.2013 20:01:58 UTC by MSV***

MSV said:
В принципе у Эллина можно делать 2 двухходовых тяжелых перфов и 5 одноходовых пылесосов (типа после первоначального строительства он все четко просек и решил, что будут только дроны, это несколько поправляет дела, но совершенно не принципиально, но сам понимаешь на единичных техах атаки почти половину массы стреляющих кораблей отдать под пылесосы это нечто)

В игре с гравицапами пылесосы ценятся больше, так что много пылесосов на единичных техах это нормально. А вот строительство
по твоему плану Лидгеном 1000 дронов со старта - вот это нечто

Вобщем пересчитал я батл, правда сильно навскидку. На Эллине дейсвтительно к 13-му ходу удается собрать 3600 массы. Только у
меня принципиально картина так и не изменилась. Т.е. почти чистых 100% как не было так и нет.
У Эллина у меня получается 5-15% (в зависимости от того 1 ход строить камни или 2).
Т.к. разведка соседних рас у Эллина к 10-му ходу в любом случае будет, даже если он сам не будет строить дроны -
от Аирлай для этого хватит, то при виде таких приготовлений и 2 хода строительства камней вполне допустимы.

Даже в лучшем случае, снос Эллина обходится жертвой почти в 2000 массы - почти вся прикрышка. Дальнейшее развитие
атаки в этом направлении будет сильно осложнено - надо подгонять новую прикрышку. Опять же от Лидгена с Вартом
похоже и опять же простые дроны. Итого, вместо мощного тандема Варт-Лидген с раздельными техами и самым сильным
и быстрым флотом в галактике у тебя они хода до 20-го будут сидеть и клепать простые дроны с единичными вартехами.
И если пацаки будут успешно действовать в других секторах - противопоставить им будет уже нечего.

А если учесть, что у Аирлай к этому времени точно будет гравицапа и небольшой флотик, то подобный двухходовый
инкам практически гарантированно заканчивается полным крахом - на 11-м ходу пацаки видят двухходовый инкам,
флот Аирлай с гравицапой успевает к встрече этого инкама будучи в радиусе 150 с.л. Добавка лишних хотя бы
500 массы от Аирлай к Эллину при таких процентах окажутся решающими.

WBR, Glider.

Глайдер. Про сову и глобус я уже писал, а именно натягивание возможно только с закапыванием на хоме, при этом не при виде инкама, а заранее, что в текущей реальности крайне маловероятно, ты это прекрасно понимаешь, впрочем про твое упирание рогом писал также неоднократно. Про ряд моментов связанных с флотостроительством тоже. Впрочем только несколько, а далеко не все

В общем я сейчас в Москве и ничего под рукой нет. Приеду чего напишу поподробнее

Пока 2 момента

Посмотри на то, какой флот ты рисовал изначально. А потом взгляни в имитатор и посмотри, что стало. Чего это вдруг строительство кардинально резко поменялось?

И такой момент. Раз уж по твоему мнению доброс 500 массы от аирли увидев инкам 11-м ходом кардинально поменяет ситуацию, то нарисуй плиз флот эллина для встречи 13-м ходом и 500 массы от аирли, также плиз дополнительно по 200 массы от аирли и эллина при вылете на ход позже. А я уж посмотрю, что там у тебя за проценты как в твоем базовом расчете получаются, так и предположением о не парируемом подключении аирли

Только камней рисуй один ход при вылете, потому как если стратегия полустатическая, то камни по факту атаки в точке прилета. А если статическая, то они ранее идут и тогда никто сносить хом со статическим противодроновым системником не будет. Как я уже писал ранее первый эшелон пройдет снеся полухомы. А хом зачистит 2-й эшелон относительно малыми силами (только не спрашивай меня как, а то я полностью разочаруюсь в твоих способностях, все же понимание как чистить статический противодроновый системник у тебя должно быть и упирание рогом и в данном пункте будет выглядеть совсем уж в моих глазах). Кстати вариант с статическим закапыванием для чатлан просто подарок, по сравнению с полустатическим вариантом имхо *** Edited 25.09.2013 4:01:45 UTC by MSV***

MSV said:

В общем ты там в табличке буквы меняй а какие техи будут и сколько флота построится пересчитается

Glider said:

Вобщем пересчитал я батл, правда сильно навскидку.

Так, девочки :~), это что, я просто не заметил в этой ветке выложенных списков кораблей, или их действительно нет?

Если их действительно нет, прошу вас выложить эти списки, чтобы и остальным было интересно вычитывать ваши длинные пререкания.

MSV said:
Посмотри на то, какой флот ты рисовал изначально. А потом взгляни в имитатор и посмотри, что стало. Чего это вдруг строительство кардинально резко поменялось?

Ты наверное будешь удивлен, но флот Эллина я не менял вообще . Просто лень было . Какой нарисовал 2 недели назад -
такой и остался. Единственное что пробовал - 2 хода строительства камней, вместо одного. Но как я уже писал, даже
с одноходовым строительством камней тоже получается не все идеально.

И такой момент. Раз уж по твоему мнению доброс 500 массы от аирли увидев инкам 11-м ходом кардинально поменяет ситуацию, то нарисуй плиз флот эллина для встречи 13-м ходом и 500 массы от аирли, также плиз дополнительно по 200 массы от аирли и эллина при вылете на ход позже. А я уж посмотрю, что там у тебя за проценты как в твоем базовом расчете получаются, так и предположением о не парируемом подключении аирли

Только камней рисуй один ход при вылете, потому как если стратегия полустатическая, то камни по факту атаки в точке прилета. А если статическая, то они ранее идут и тогда никто сносить хом со статическим противодроновым системником не будет.

Ты наверное опять будешь удивлен, но камни раса запросто может заложить за ход до вылета на нее. Просто на всякий случай.
И в двухкомандниках - это скорее правило, чем исключение. Самый красивый пример из КДД3, Имхо - Репало, построивший
камни на всех планетах одновременно с вылетом на него Рутерса. Что помешает это сделать Эллину, который ходу на 9-10-м
все же прекрасно увидит всю подготовку к вылету на него - я не знаю. И еще интересный момент - каким образом ты
будешь решать сносить хом или не сносить, если ты не знаешь заранее в ход закладывания инкама, есть ли там уже
статические камни или еще нет? Я ж говорил изначально, не все так просто, и простой тупой трехходовый инкам в лоб - не пройдет.

Как я уже писал ранее первый эшелон пройдет снеся полухомы. А хом зачистит 2-й эшелон относительно малыми силами (только не спрашивай меня как, а то я полностью разочаруюсь в твоих способностях, все же понимание как чистить статический противодроновый системник у тебя должно быть и упирание рогом и в данном пункте будет выглядеть совсем уж в моих глазах). Кстати вариант с статическим закапыванием для чатлан просто подарок, по сравнению с полустатическим вариантом имхо *** Edited 25.09.2013 4:01:45 UTC by MSV***

Мда.. как все запущено оказывается . Сразу видно человека, ни разу не игравшего в двухкомандники. Если первый эшелон
снесет только полухомы, то как раз скорее всего ХВ и второму эшелону будет не по зубам. Тут половина рас обычно сидят
с одними хомами, наверное исключительно потому, что все такие тупые и не догадываются сразу сносить закопанные ХВ
вторыми эшелонами, а один умный МСВ знает, как )))?

WBR, Glider.

Приветствую.

Пацаки и чатлане, у кого есть контакты Кочегара. А то (возможно?) хостинг у GL заканчивается. Надо понять как куда и сколько, а пока связаться не удалось.

Спринтер.

Glider said:

Тут половина рас обычно сидят

с одними хомами, наверное исключительно потому, что все такие тупые и не догадываются сразу сносить закопанные ХВ

вторыми эшелонами, а один умный МСВ знает, как )))?

Может, уважаемый MSV на непробу намекал? Хотя с учётом единичных техов и расстояний, это какой-то странный намёк.

Скорее всего, я его не понял. Но тогда что он имел в виду под второй волной?

Шото чем больше я его читаю, тем больше встречаю всяких загадок без разгадок. Это начинает утомлять мои опилки. :~)

Ход 32

СРЕДНИЕ УРОВНИ ТЕХНОЛОГИЙ, НА КОТОРЫХ КОМАНДЫ СТРОЯТ КОРАБЛИ
------------------------------------------------------------------------------------------
               Двигатели      Оружие         Защита         Грузы       Боеспособных рас
------------------------------------------------------------------------------------------
Chatlane       2.75           2.21           2.93 (+0.23)   1.01                9       
Patsaki        2.45           2.22 (+0.15)   2.04 (+0.06)   1.00                9       
СУММАРНЫЕ ДАННЫЕ ПО МАССЕ. В СКОБКАХ ПРИВЕДЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ХОД.
------------------------------------------------------------------------------------------
           Построено вместе с "+1"        Погибло        Процент погибших
------------------------------------------------------------------------------------------
Chatlane        62352.63 (+1650.76)   24318.86  (+144.66)          39.00%
Patsaki         61232.87 (+1115.12)   29657.49  (+117.84)          48.43%
СУММАРНЫЕ ДАННЫЕ ПО КОМАНДАМ
------------------------------------------------------------------------------------------
                  Население             Промышленность          SUM(L_расы*sum_техов_расы)
------------------------------------------------------------------------------------------
Chatlane        45475.02  (-604.60)      25266.50  (+842.67)                 239331.35
Patsaki         38932.31  (-546.07)      15584.71  (-659.33)                 143468.28