Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  28  29  30  31  32  >>  >|
9/26/2013 7:26:06 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

FlyPigs said:
Кот, да забей. Глайдер не может признать поражения в споре, даже ради спасения репутации.

Свин. Да я насчет Глайдера все понимаю. Мне за Г+ обидно

9/26/2013 8:58:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Г+ не держава, для неё понятие обиды не к месту.
Г+ это средство, с помощью которого развлекаются игроки. И если эта цель достигнута, то им не важно, что утеряли, забыли или не изобрели ещё они какие-то приемы.
Понятие обиды применимо для самих игроков. Но кто из участников в серии КДД обижался на недостаточно высокий уровень партий, незнание приемов? Мне подобное неизвестно.
Обижались на неучет мнения, бывало. Но не на примитивность планов и действий.

Не логично обижатся, что участники партии получают недостаточно развлечения по мнению стороннего лица из-за утери технических приемов игры. Логично, когда игрок сам развлекается, демонстрируя свои технические навыки и, тем самым, поднимая уровень игры соперников. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь".
Счастливчики хоть узнают, что это за броненожницы такие, а то я ничего не понял про них.

*** Edited 26.09.2013 17:00:23 UTC by Мегабайт***

9/26/2013 9:57:06 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь".

Это Вы кого-то цитируете? Не великого ли пролетарского писателя?

9/26/2013 10:09:12 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

О том и речь. Что элементарные технические приемы которые всегда считались само собой разумеющимися сейчас воспринимаются на уровне хи-хи и ха-ха.

Обидно не за то, что кто то не доразвлекался, а за то, что г+ всегда собирала думающих людей, по крайней мере их процент был всегда выше, чем в среднем по больнице. С учетом примитивности математического аппарата и наличия инструментов для подсчета, а также наличия головы и желания все легко проверяется на уровне загрузил в имитатор и посчитал различные сценарии. Человеку разумному и независимому в своих суждениях просто интересно было бы посмотреть на что то с другой стороны, хотя бы из соображений своего развития в г+.

Я давно не играю в г+, однако не поленился и сделал это. При этом результат мне был понятен изначально, просто потому, что он основывается на элементарных базовых принципах и достигается с помощью достаточно стандартных действий

Свин свое отношение выразил.

Хочу подчеркнуть, мне в принципе по барабану кто и как кого то победил. Говорил об этом неоднократно. Вполне вероятно чатлане играли существенно лучше пацаков.

Меня добивает то, что когда ты утверждаешь, что 1 + 1 = 2, в ответ получаешь хихикание и утверждение от неглупого игрока, что это совершеннейший бред

По поводу ножниц. Это мой собственный термин который регулярно ранее использовал в переписке при игре Г+и непонимания не встречал.

Для понимания вернемся к теории флотостроительства.

Итак сила флота = сила стреляющих кораблей * сила прикрышки (приблизительно).

Сила стреляющих кораблей приблизительно равна сумме масс блоков оружия кораблей флота умноженного на тех атаки. Таким образом если противоположный флот применяет прикрышку непробиваемую какими то кораблями противоположного флота, то сила его уменьшается пропорционально доле этих кораблей. Таким образом простейшие ножницы эффективностью 2 (уменьшить силу флота вдвое) против флота предлагаемого Глайдером (куча пылесосов на единичной атаке) можно просто прокачав шилду до 1,4 и использовав слегка полустатическую прикрышку. Прокачав шилду более можно срезать и тяжелые перфы.

Так понятно? Или как то иначе объяснить?

9/26/2013 10:34:24 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
О том и речь. Что элементарные технические приемы которые всегда считались само собой разумеющимися сейчас воспринимаются на уровне хи-хи и ха-ха.

[...]

Меня добивает то, что когда ты утверждаешь, что 1 + 1 = 2, в ответ получаешь хихикание и утверждение от неглупого игрока, что это совершеннейший бред
[/...]

Я со своей стороны непонимаю, как ты можешь не понимать, откуда берутся эти хи-хи и ха-ха на твои 1+1=2. Тебе же пытаются объяснить,
что нельзя подходить к двухкоманднику с теми же мерками, как к регуляркам. Ты сыграй хотя бы раз в двухкомандник.
Все твои трехходовые инкамы, ножницы и прочие якобы "забытые" приемы прекрасно применяются в регулярках, когда либо есть
надежный мир со всеми соседями, либо идет финальная стадия партии и это последняя битва. Т.е. в обоих случаях во первых, никто
не может вмешаться со стороны, во вторых можно либо вообще не задумываться о перспективе (последняя война), либо особо не
задумываться о ней и о темпе (будет еще время наверстать). В двухкомандниках все не так и стандартные подходы из регулярок
часто просто не работают. Команда запросто может пожертвовать расой, если эта раса свяжет 4 расы противника и заставит их
20 ходов работать только на свой вынос. Да, раса будет вынесена в итоге в 0, но выгоду от этого получит как раз команда
этой расы, а не той, которая ее вынесла.

Ну я просто не знаю, как еще тебе это объяснить, чтоб ты понял и не применял к двухкомандникам шаблоны из регулярок.
Но нохоже это бесполезно

Сила стреляющих кораблей приблизительно равна сумме масс блоков оружия кораблей флота умноженного на тех атаки. Таким образом если противоположный флот применяет прикрышку непробиваемую какими то кораблями противоположного флота, то сила его уменьшается пропорционально доле этих кораблей. Таким образом простейшие ножницы эффективностью 2 (уменьшить силу флота вдвое) против флота предлагаемого Глайдером (куча пылесосов на единичной атаке) можно просто прокачав шилду до 1,4 и использовав слегка полустатическую прикрышку. Прокачав шилду более можно срезать и тяжелые перфы.

Так понятно? Или как то иначе объяснить?

Если все так хорошо с "ножницами", что ж ты не стал их применять сразу, в первой волне, прокачав какой-то расой шилду? Ведь ясно же было,
что у Эллина будет куча пылесосов. А вместо этого используешь только дроновую прикрышку.

Потом, не все так гладко, как кажется. Шилду надо прокачать, прикрышку надо построить, хода два минимум, ей еще надо долететь - еще
3 хода. Итого уже 6 ходов. Этого с избытком хватит чтобы либо построить тяжелых перфов, (Эллин же не дурак, и прекрасно понимает,
зачем качается шилда его врагами ), либо качнуть випон и успеть все проапгрейдить. И ножницы, в предполагаемый момент их
применения станут совсем не такими эффективными, как предполагалось изначально.

Флот Эллина вчера просто забыл выслать, без злого умысла
Вот он (в формате ГКОММ):
===
; Race: Ell-in
113 1:1 20:1.4 99 1 ; Shiptype: p113
15 7:1 21:1.4 99 1 ; Shiptype: t17
123 2:1 30:1.4 198 1 ; Shiptype: p123
249 1:1 30:1.4 199 2 ; Shiptype: p249
49 5:1 30:1.4 199 2 ; Shiptype: p49
0 0:1 3:1.4 4 125 ; Shiptype: hd
0 0:1 1:1.4 1 100 ; Shiptype: s
===

WBR, Glider.

9/26/2013 10:46:22 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

За флот спасибо. Как домой приеду закачаю. По прикрышке ты слегка по массе перегнул, столько не построится

Также не очень понял откуда ты столько кораблей массой 199 взял? Типа на полухомах по 4-е хода строил? Ну так это же бред Я же не от балды за пацаков корабли массой по 99 указал достаточно много. Согласись, что часть 199-ков нужно на 99-ки (вернее на 100-ки переделать)

По поводу шилды. Ясно, что у Эллина будет туча пылесосов только в твоей голове, потому как имеем следующее:

1. Первоначальный свой флот за эллина посмотри и найди там тучу пылесосов???
2. Разведка за эллина отсутствует, он ничего не видит. Однако откуда то строит тучу пылесосов
3. Почему не шилда в первой волне, так потому, что есть такая теория флотостроительства и она вещь достаточно точная. Формулу, пусть и примерную я привел. Посчитай и увидишь почему в первой волне не шилда.

Кстати я вариант с шилдой даже в симулятор не грузил, потому как мне и так понятно, что в первой волне он непокатит

По поводу отличия от регулярок и невмешательства. Глайдер, ну что ты гонишь то. Как раз в регулярке песню может испортить кто угодно, от типа союзника, до нейтрала решившего ударить с нарушением

В двухкоманднике все определено, а положение эллина как раз и гарантирует невмешательство. Я тебе это с цифрами в руках давно сообщил, а ты все что то из общих соображений, при этом неверных чешеш

Далее вариант с отсиденчеством нахоме эллтина я рассматриваю именно, что походя, как один из худших для пацаков. Они просто теряют полухомы. А построить чего то эффективное Эллин не сможет именно по причине малого потенциала (ау полухомы) и единичных техов атаки (ау закапывание со старта в ущерб развитию).

Не веришь посчитай

При этом непотерявший ничего флот Чатлан сносит походя Аирли потому как там ничего похожего на закапываниенет. Т.е. будем иметь то же, но с меньшимипотерями

И это при каком то очень уж флотостроительном и заточенным под противника флоте при полном фактическом невидении *** Edited 26.09.2013 18:59:42 UTC by MSV***

9/26/2013 11:25:09 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
За флот спасибо. Как домой приеду закачаю. По прикрышке ты слегка по массе перегнул, столько не построится

Почему? 1800 массы в сумме, ровно столько, сколько Эллин построит к 12-му ходу.

Также не очень понял откуда ты столько кораблей массой 199 взял? Типа на полухомах по 4-е хода строил? Ну так это же бред Я же не от балды за пацаков корабли массой по 99 указал достаточно много. Согласись, что часть 199-ков нужно на 99-ки (вернее на 100-ки переделать)

Ну возможно. 2 198-ка надо тогда заменить на 3 149-ка . Трехходовые корабли построенные на ДВ тут встречаются очень часто. Не думаю,
что от этого что-то так сильно изменится.

По поводу шилды. Ясно, что у Эллина будет туча пылесосов только в твоей голове, потому как имеем следующее:

1. Первоначальный свой флот за эллина посмотри и найди там тучу пылесосов???
2. Разведка за эллина отсутствует, он ничего не видит. Однако откуда то строит тучу пылесосов
3. Почему не шилда в первой волне, так потому, что есть такая теория флотостроительства и она вещь достаточно точная. Формулу, пусть и примерную я привел. Посчитай и увидишь почему в первой волне не шилда.

1. Ну изначально "тучу пылесосов" ты сам и придумал не видя его флота, но при этом не стал изначально под них затачиваться
так что вопрос снимается .
Реально их у меня где-то треть по массе от всех варшипов.
2. Эллин как минимум видит дроны тех, кто прилетает разведывать его. Видит их техи и начало их массовой постройки. А хода с 8-9-го
уже может и больше увидеть дронами Аирлай.
3. Крайне спорное утверждение. С теорией все понятно, но у нас же не турнир флотов . Если ХВ гарантированно не сносится, то
какой смысл строить тучу дронов в первой волне, которые тупо будут летать вхолостую и замедлять тем самым развитие тыловых рас?

По поводу отличия от регулярок и невмешательства. Глайдер, ну что ты гонишь то. Как раз в регулярке песню может испортить кто угодно, от типа союзника, до нейтрала решившего ударить с нарушением

Да неужели??? И именно поэтому трехходовые инкамы все решают? Ничего, что трехходовые инкамы как раз наиболее уязвимы для
всякого рода подобных нарушений и т.п., что ж ты тогда их продвигаешь? По моему ты уже сам себе противоречишь .

В двухкоманднике все определено, а положение эллина как раз и гарантирует невмешательство. Я тебе это с цифрами в руках давно сообщил, а ты все что то из общих соображений, при этом неверных чешеш

Блин, ну здрасти! И как же это положение Эллина гарантирует невмешательство, если, как я писал, на 10-м ходу в 1 ходе лета от Эллина
уже может сидеть флот его союзника Аирлай с гравицапой?

Далее вариант с отсиденчеством нахоме эллтина я рассматриваю именно, что походя, как один из худших для пацаков. Они просто теряют полухомы.

Ну как бы спор же был не об этом, а о трехходовых инкамах и гарантированном выносе с помощью них Эллина в 0 с минимальными потерями.
А гробить развитие 4-х тыловых рас на 15 ходов ради выноса двух ДВ - это конечно супертактика!!!

А построить чего то эффективное Эллин не сможет именно по причине малого потенциала (ау полухомы) и единичных техов атаки (ау закапывание со старта в ущерб развитию).

Не веришь посчитай

При этом непотерявший ничего флот Чатлан сносит походя Аирли потому как там ничего похожего на закапываниенет. Т.е. будем иметь то же, но с меньшимипотерями

Стоп стоп стоп. Ты когда вылетаешь на Эллина? На 10-м ходу. Изначально планировались 3-х ходовые инкамы отовсюду сразу на ХВ Эллина.
Т.е. ты от этого уже отказываешься и сразу летишь просто сносить ДВ-шки ?

WBR, Glider.

9/26/2013 11:58:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

По прикрышке имел в виду то, что ты строишь кратно массе 100, а заход на хоме ее только 99 строится

Хом гарантированно не сносится только при статической постройке и я об этом написал сразу же. Если постройка не статическая, то все прекрасно сносится. По поводу что то там увидеть дронами аирлай. Ты о чем вообще? Аирлай сидит в заднице на техе драйва 2 и так же ничего не видит сопя в трубочку. Ты в натягивании совы на глобус превзашел всех. Вместо того, чтоб просто выделить ресурсов на прокачку драйва Эллином и решить вопрос с разведкой ты этого не желаешь потому как прекрасно понимаешь,что в таком случае у эллина и мифических шансов нет. И понимая это заложился на максимальное строительство просто позабыв о расстояниях, когда хе это понял приплел такого же коротконогого аирли

Именно это и писалось, что только от Аирли и то если эта гравицапа будет, при этом Аирли по факту не в вакуме находится это во первых, во вторых его пасут

Ты как всегда сделал вид, что не понял. В таком случае походя снесут 2 дв и завалят аили у которогоиз флота как раз гравицапа и будет . Оставшийся хом снесут позднее.

Нет конечно не отказываюсь. Я же сразу написал, у Эллина шансов нет просто никаких. Шансы на встречу в точке он может изобразить только статикой, но в таком случае никто его в первой волне на закопанной планете сносить не будет,потому как смысла в этом практического никакого нет. Если же статика выявлена не будет, то его просто снесут. Что непонятного то?

Ты или сам поимитируй результатили меня дождись. Я же сказал, приеду отпишу

9/27/2013 8:16:13 AM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

Хорошо, что в наших товарищах еще не угас спортивный дух
Стремление доказать что-то свое - не худшая человеческая черта
А может, уже пора что-то такое на newdg сбацать? Что бы вопли и сопли... К старым счетам добавить новые...

9/27/2013 9:42:24 AM Link | Reply | Edit | Quote

Repalo

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

BaronDraks said:


А может, уже пора что-то такое на newdg сбацать?

Ага! У престарелого (и, само собой, уважаемого) Барона появилось желание уснуть на первых ходах ещё одной партии.

Жива ещё Галактика! :~)

More: |< <<  28  29  30  31  32  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

  Please login or register to post.