Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  41  42  43  44  45  >>  >|
10/3/2013 9:27:16 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
По моему предельно четко указано, что это предварительный план базирующийся только на картинке Репало, при этом говорится, что в случае если при обсчете этого варианта в имитаторе % не будет набран нужный, то отложу вылет на ход. Говорю это сразу же изначально. А ты устраиваешь клоунаду типа с чего вдруг 14-й ход взялся прилета.

При этом заметь % получается вполне нормальный итак. Но ведь ты весь тут извертелся, что обязательно аирли прилетит и камней настроят заранее, а не только как инкам увидят. Вот поэтому, чтоб тебе было спокойнее я и решил учесть и камни и прилет аирли, но как и писал сместить начало атаки на ход

Увидел или не увидел сейчас? Или увидел но не понял?

Хорошо, согласен, тут я был не прав, извиняюсь. Ну не помню я дословно все твои посты двухнедельной давности, а искать их было лень
Зато очень весело поругались, узнал о себе много нового )).
В общем можешь рисовать свою атаку на 14-й ход, если желание не пропало, все равно ничего хорошего у тебя не получится .

WBR, Glider.

10/3/2013 10:21:40 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |


*** Edited 03.10.2013 18:21:59 UTC by MSV***

10/4/2013 8:48:10 AM Link | Reply | Edit | Quote

LLleJIecT

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/17/2009 | Posts: 511 | Offline

MSV said:
Сейчас в числовой форме хочу доказать что не просто эллин выносится 4 в 1, а выносится достаточно быстро.

Доказал, что Эллин выносится, молодец. Как будешь доказывать, что Эллин сложил флот и не полетел в кросс?

MSV said:
Следующий этап доказательства, что атакующий флот чатлан способен успешно развить атаку на аирли с его выносом в районе 20-го хода.

Возможно и это докажешь математически. Аирли тоже должна беззубо сложить флот под флоты 4-ёх Чатлан?

MSV said:
Ты как вообще относишся к идее эллин как слепой котенок на 1.8 драйва строится не видя ничего, а засветка будет организована аирли черт знает когда?

Я думаю, что изначально, независимо от разведки, Эллин должен был либо закапываться, как Злоберман, либо готовить кросс. За 13 ходов у него получается с гравицапой довольно зубастая группировка.

10/4/2013 9:22:12 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Ну в общем я старался тебя хоть немного вернуть в дискуссию. В плане немного читать и думать, а не просто посылать меня на юг. Надеюсь это удалось. Если где то перегнул палку извини. Хотя старался говорить более предположительно и/или вариативно.

В общем по имитациям. Вчера пришел домой поздно, потому проимитировал не так много и не преобразовывал твой флот в сторону уменьшения масс кораблей так как времени было мало.

Флот эллина в работу брал твой как базовый для ускор обо всех изменениях буду оговаривать особо.

Расчет для вылета 11-м и прилетом 14-м производил вчера вечером предварительно и результаты не записал, но они очень хорошие, при этом для упрощения (чтобы кардинально флот не переделывать) имитировал именно вариант готовились вылететь 10-м и вдруг перед вылетом решили еще ход обождать, смогу повторить его сегодня вечером, а также посмотреть вариант с подготовкой к вылету именно 11-м.
Утром сегодня имитировал вылет 10-м с прилетом 13-м. Состав моего флота и результат ниже.

Расчет массы флота чатлан вел следующий
Линдген 1000 дронов основных планет и 75 дронов строительство дронов на новых планетах за 2 хода
Варт 400 тяжелой прикрышки на единичной шилде и 800 дронов на основных планетах и 75 дронов за 2 хода на новых планетах
За Спринтера и Гринскина брал одинаково по 600 массы стреляющих кораблей с основных планет и по 200 дронов с основных планет в досыл, а также по 2 корабля массой 70 из расчета двухходового строительства на новой планете. Теретически можно заменить на шилдинки если предположить, что рядом только очень малые планеты, но ниже я указал, что учел не всю возможную массу, так что результат должен быть вполне нормальный итак

Не учел возможность досыла примерно 120 дронов от Варта, Спринтера и Гринскина при строительстве на новых планетах

ТехиСпринтера и Гринскина атака 1,8
Переписывал вручную из гвнг, потому указываю количество стволов и их калибр на корабль, а также эффективную защиту
При расчете использовал упрощение. Что прикрышки строится по 100 массой на хоме. Т.е. считал как камни у эллина по 100, так и дроны у чатлан по 100

Флот
Корабли массой 149,5
стволы защ эфф.
23*5 10,71
29*4 10,71
29*4 10,71
53*2,2 11,07
корабли массой 298
57-4,5 11,9
74*3,5 11,55
корабли массой 70
3*11,5 10.3
30*1,5 10,11

Шилдодроны 200 штук на техе шилды 1
Дроны 2350 штук

Результаты расчета буду приводить следующие. % на победу флота чатлан, количество выживших дронов чатлан, кол-во выжившей тяж прикрышки чатлан в штуках

Просто флот глайдера + вышеприведенный флот чатлан
% дроны шилдинки
100 1155 162
Флот глайдера, на хоме 200 (+100) камней за счет отказа от единичного перфа массой 100
100 972 150
Флот глайдера, на хоме 200 (+100) камней за счет отказа от тяжелой прикрышки массой 100
100 904 150
Просто флот глайдера + флот аирли массой ~500 (турель массой 100, единичный перф массой 199 и шилдинки массой 200)
99,8 583 130
Флот глайдера, на хоме 200 (+100) камней за счет отказа от единичного перфа массой 100 + флот аирли массой ~500 (турель массой 100, единичный перф массой 199 и шилдинки массой 200)
98,7 434 112
Флот глайдера, на хоме 200 (+100) камней за счет отказа от тяжелой прикрышки массой 100 + флот аирли массой ~500 (турель массой 100, единичный перф массой 199 и шилдинки массой 200)
98,4 372 108
То же, что и выше, но произведена небольшая коррекция по массе кораблей Эллина, а именно один из перфов массой 199 заменен на пару одноходовых перфов по конструкции Глайдера
98,9 428 114
Относительно предыдущего флота произведена замена пылесоса на тяжелый перф аналогичной массы. (в этом случае доля единичных перфов в объединенном с аирли флоте относительно всех стреляющих кораблей становится 1/3, до того была 7/15, т.е. почти половина)
99,8 652 124
То же что и предыдущий. Но произведена замена шилдинок у аирли на дроны
99,1 503 112
То же, что и предыдущий, но аирли дополнительно досылает еще 200 дронов, т.е. флот массой 700 становится от него
85,9 (остатки дронов уже не списывал, так как уходил на работу)
То же, что и предыдущий, но у чатлан перф калибром 2,2 меняется на пылесос
90,7
То же, что и предыдущий, но у аирли вместо 200 дронов тяжелая прикрышка
94,7
То же, что и предыдущий, но без 200 дронов у аирли
99,2

Тут я пошел на работу. имитаций с добавлением неучтенной дроновой массы чатлан не производил, корректировку состава флота чатлан в сторону перфораторов также не производил. Могу поиграться сегодня вечером

Как уже писал выше % при смещении атаки на ход не записывал, но тут видно, что поскольку флот Аирли учтен уже, то прибавка массы чатлан будет влиять на исход боя очень сильно.

Каких то выводов пока писать не буду, поскольку по работе загружен. Так только слегка
Можно сказать, что самый малый % (85,9) получается при сочетании следующих факторов
1. Эллин заваливается камнями заранее только на хоме одновременно с вылетом на него флота, не видя самого флота
2. Аирли вылетает на помощь
3. Аирли вылетает не просто на помощь, а с дроновой прикрышкой
4. Масса флота аирли принимается не за 500, а за 700
5. Эллин в данном варианте строится жесткой полустатикой
6. Эллин стрится флотом максимально, забив даже на поднятие драйва, дабы можно было провести разведку

10/4/2013 9:27:22 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Шелест. У меня реально сейчас времени нет. Я тебе отвечу несколько позже. Пока только коротко. Сейчас я считал вариант предложенный Глайдером, а именно жесткое закапывание Эллином забившего на возможность провести контратаку и даже разведку. На порочность и неверность такого подхода я указывал. Но Глайдер сказал, что нужно рассмотреть крайний случай, дабы убедиться, что такой крайний вариант у чатлан будет возможность проломить

Ну а так отвечу позднее

10/4/2013 10:04:52 AM Link | Reply | Edit | Quote

Greenskin

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/11/2013 | Posts: 46 | Offline

MSV said:

Greenskin said:
А паровой каток идёт дальше 28-й ход Арбис 32-й ход Злоберман. Т.е.каток был построен с самого начала и не останавливался уже. Как опытный бык спокойно спустился с пригорка...

Т.е. констатируем факт. Отсиживались и уже потом, сильно позже пошли в атаку. Именно это и есть верх непрофессионализма. Даже не сыграй пацаки несколько лучше, а просто повези им больше (а насколько я помню обзоры им несколько раз не везло на их процентах (или все же ошибаюсь в этом вопросе?)), то бык собравшись спускаться с пригорка вполне мог обнаружить, что прочие бычки внизу уже успешно съедены и если спустится с пригорка, то пригорок снесут со всеми вытекающими. Об этом многие и говорят, что прочие расы чатлан (не попавшие на пригорок) были в опасном положении, однако план сидеть на пригорке и смотреть как их валят считается очень удачным лишь по факту его успешности

Несколько раз пацакам как раз везло на процентах не в их пользу.
Насколько сильно позже или не сильно позже пошли в атаку это как раз имеет смысл дискутировать - правильный выбор момента когда следует прекратить раскачку (подготовку) и пойти в атаку и есть искусство войны. В некоторых случаях имеет смысл с минимальным флотом, но это если расстояния небольшие или, например, в дуэли. Но не здесь. Так что не "сильно позже пошли в атаку", а в самый раз.
Кроме того, не отсиживались, а раскачивались.
А если приводить аналогию с быками, то тучнели и отдыхали, т.е.не просто ждали, прежде чем спуститься с пригорка. Да, другие бычки страдали в меньшинстве, но это командная игра.

10/4/2013 12:29:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

LLleJIecT

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/17/2009 | Posts: 511 | Offline

Даже интересно стало, что за флот у MSV
Что-то подобное сваял, загнал в имитатор и стал сравнивать с флотами Чатлан за 13 ход.
Долго тупил, почему один из самых маленьких флотов стабильно показывает больше 1%. А во флоте MSV - всего одно короткое дульце.
MSV - переделывай, а то реально 4 тонны красиво прилетят на простой шилдованный кораблик.
Кому интересно, вот флот MSV в формате btl :
; Race: Ell-in
29 4:1.8 18.3:1 149.5 2 ; Shiptype: 2
23 5:1.8 18.3:1 149.5 1 ; Shiptype: 1
53 2.2:1.8 18.9:1 149.5 1 ; Shiptype: 3
57 4.5:1.8 25.5:1 298 1 ; Shiptype: 4
74 3.5:1.8 24.83:1 298 1 ; Shiptype: 5
3 11.5:1.8 13.66:1 70 1 ; Shiptype: 7
30 1.5:1.8 13.41:1 70 1 ; Shiptype: 6
0 0:0 1:1 2 200 ; Shiptype: D1
0 0:0 0:1 1 2350 ; Shiptype: D

И со скоростями мне не очень понятно. В итоге точно тяряем минимум две гравицапы и не меньше 500 дронов, всё так? *** Edited 04.10.2013 8:36:44 UTC by LLleJIecT***

10/4/2013 12:34:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Шелест конечно нужно учесть, но не забывай, что у глайдера тоже во флоте ничего крупнокалиберного нет и флот элементарно также на непробе складывается. и там также нужно какой то кораблик сделать крупнокалиберным.
У меня вариант переделки в дуло турель которая 3*11,5

10/4/2013 12:37:58 PM Link | Reply | Edit | Quote

LLleJIecT

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/17/2009 | Posts: 511 | Offline

Тяряем минимум две гравицапы и не меньше 500 дронов, всё так?

10/4/2013 12:48:49 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
Флот
Корабли массой 149,5
стволы защ эфф.
23*5 10,71
29*4 10,71
29*4 10,71
53*2,2 11,07
корабли массой 298
57-4,5 11,9
74*3,5 11,55
корабли массой 70
3*11,5 10.3
30*1,5 10,11

Сам пока не считал, но Шелест прав, флот кривой страшно . В общем неудивительно, что получились хорошие проценты - т.к.
МСВ по сути построил ту же самую пачку одинаковых перфокрейсеров, чуть-чуть сделав разброс в калибрах (кто тут
нам рассказывал про хитрожопость ))?)
А где дуло? Где пылесос? Ну я понимаю, заточить флот, но не до такой же степени. Этот флот фактически одноразовый,
снесет Эллина, а дальше его эффективность упадет в разы.

И корабли массой 70 - тоже убирать надо. В лучшем случае их можно заменить 70 дронов. А это знаит, что как минимум
пару кораблей-перфокрейсеров надо будет заменить на турель-дуло и пылесос-средний перф. Т.е. эффективность уже упадет.
Потом я не вижу, как Гринскину или Спринтеру залить к 11-му ходу планет на 350L. Потом, таких гигов, чтобы обеспечить
350L у них просто нет. Ну и во вторых, в твоем екселевском файле у тебя предусмотрены затраты только на дроны и антидроны,
а транспорты чем строить? Если строить транспорты - это еще -100-200 массы.

WBR, Glider.

More: |< <<  41  42  43  44  45  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

  Please login or register to post.