Repalo said:

FlyPigs said:

Не, г+ таки выродилось в клоунаду.

Эту фразу (в разных вариациях) уважаемый FlyPigs произносит уже лет десять. :~)

Да да да! Точно! Все у нас прекрасно, полная стабильность и, самое главное, несчесть числа мудрых игроков.
Пигз, прекрати клеветать!

WBR, Roma, resurrected-GM.

Шелест
1. С чего ты решил, что при постройке быстрого флота у чатлан во флоте всегда будут в основном трехходовики?
2. Почему решением для чатлан было выбрано строительство трехходового флота при закапывании Эллина полустатикой?
3. Что делать если противник пытается угрозой атаки ограниченными силами по обширной территории связать твои силы? Идти на поводу?

А по поводу плюнул и вякнул. Почитай тему внимательно с момента моего высказывания. Собственно исполнения со стороны "оппонентов" в подобном стиле и подвигли меня на выделение большого количество моего времени на доказательства 1+1=2

Сейчас как я уже сказал времени нет. И ты можешь уподобляясь некоторым другим использовать подобные обороты речи, но времени у меня нет и эпопею повторно проходить эту у меня нет ни времени ни желания. Одно могу сказать точно. Именно активные действия или их угроза для эллина более перспективны, чем просто попытка удержаться, поскольку удержаться не получится. При активных действиях в худшем для чатлан раскладе они теряют до 1000L неся существенно меньшие потери во флоте чем в варианте с закопавшемся Эллином, в лучшем случае они несут меньшие потери во флоте и не несут никаких потерь в потенциале. В общем и целом выходит то на то

Никаких стОящих битв не было.

Вот ситуация (по традиции снизу вверх):

Юг.

Здесь всё окутал туман войны (чатланские разведдроны сюда уже не долетают), так что часть пацакских гравицапп мне не видно. Но главное событие юга - это то, что туда движется чатланский паровой каток в виде гравифлотов уважаемых Wart-a и Leadgen-а суммарной массой ровно 5000 единиц, не считая гравицапп. Такую силу пацаки остановить не смогут. Более того, пацаки и не пытаются никого останавливать - на пути чатлан нет ни намёка на сеть из удержателей, способную торможнуть гравифлот врага. Короче, сдулись южане. Скучно.

Центр.

Здесь гравифлоты уважаемых чатлан Greenskin-a и Glider-а совершают какие-то непонятные телодвижения. Первый прёт на север, хотя ему сподручнее было бы прыгнуть на юг, а второй прёт на юг, хотя сподручнее было бы прыгать на север. Короче, ничё не понятно - бойтесь, пацаки. :~)

Непроба Glider-а на уважаемом Злобермане не поймала флот последнего . Хуже того, Злоберман выгрузил полный тысячник колонистов, и промодернизировал свою трурельку так, что теперь она пробивает непробу Glider-а. Так что, похоже, полустатический флот Злобермана ещё поживёт.

Север.

Самое перспективное с точки зрения интересности направление.

Итак, прошлым ходом два героя, уважаемые Asiris и Aster, выразили восхитительное желание вгрызться своими гравифлотами в мягкое тело чатланского тыла. Но этот ход показал, что Асирис и Астер не просто герои, а НОРМАЛЬНЫЕ ГЕРОИ, котрые, как известно, лёгких путей не ищут, и ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД.

Вместо того, чтобы красиво прыгнуть на две почтипоследние планеты уважаемого пацака Арбиса (как раз в том районе, где сейчас находится флот Асириса), которые он каким-то чудом до сих пор сохранял отложенными приказами, наши нормальные герои выбрали пути потруднее. Асирис, выхватив шашку, бросился в атаку на соседнюю с арбисовской планету, которую контролировал уважаемый чатланин Leadgen. Но Leadgen - не Arbis. Если с пацаком Арбисом можно было бы договориться, чтобы он не держал свою планету отложенным приказом, то с чатланином Leadgen-ом договориться об этом невозможно.Так что сейчас Асирис оказался на Leadgen-овской планете, без возможности прыгуть на Glider-а или Toyvo.

Астер оказался расчётливее. Ему припас подскок уважаемый Rooters, и с пометкой планеты у Астера проблем не возникло. Вот только это отдалило его от цели. Впрочем, Repalo тоже не ожидал такого манёвра, и не подготовился к удержанию своих ближайших колоний. Так что прыжок через Repalo должен удасться, и Астер без проблем поставит метку между Repalo и Toyvo.

Но вообще жаль, что пацаки упустили возможности получить лёгкие метки на планетах Арбиса. Думаю, они просто испугались, что стоящие неподалёку гравифлоты Leadgen-а и Wart-а будут ловить их именно над планетами Арбиса. Получается, это уже второй раз за всю партию, когда пацаки сыграли острожно и грамотно.

MSV said:
Сейчас как я уже сказал времени нет. И ты можешь уподобляясь некоторым другим использовать подобные обороты речи, но времени у меня нет и эпопею повторно проходить эту у меня нет ни времени ни желания. Одно могу сказать точно. Именно активные действия или их угроза для эллина более перспективны, чем просто попытка удержаться, поскольку удержаться не получится. При активных действиях в худшем для чатлан раскладе они теряют до 1000L неся существенно меньшие потери во флоте чем в варианте с закопавшемся Эллином, в лучшем случае они несут меньшие потери во флоте и не несут никаких потерь в потенциале. В общем и целом выходит то на то

Это напрямую чатлане не несут потерь в потенциале в твоей операции. А косвенно - это еще как посмотреть. Если вместо постройки тучи
дронов потратить этот же потенциал на раскачку и техи, мы получим ходу к 15-му теже самые +2000L + еще и хорошие техи
как альтернативы 2000L, убитым у Эллина. И совсем не факт, что вариант МСВ для команды в целом выгоднее. Я, например, считаю
что угробленные ресурсы тыловых рас в кучу дронов ради Эллина, который рано или поздно умирает во всех вариантах - есть
если не грубая ошибка, то как минимум стратегическая близорукость.

WBR, Glider.

Глайдер

Суть в том, что силу позиции можно использовать по разному.
Можно сосредоточить кулак и взломав оборону противника ввести его поглубже создав группу, которая способна получая подкрепления от прочих рас взламывать расы противника одна за другой. При этом никто не мешает тыловым расам переключиться на качание техов после взлома.

Можно просчитав за противника активную оборону попытаться отловить его контратаку ближними, а тыловыми раскачаться и пойти вперед позднее. Можно и так.

Ключевое слово МОЖНО. Эта возможность есть. У Пацаков таковой НЕТ.

Они не могут со старта выделить какую нибудь расу в прокачку, тем более 2. Потому как любая раса отряженная на прокачку встает перед вопросом визита к ней гравицапного флота от ближайшего соседа-противника.

По поводу туч дронов. Я давно озвучивал мнение, что дроны очень сильное оружие именно прокачанного шилдовика, в сочетании со стратегической мобильностью (скорость 240 в данной партии) это весьма сильное оружие. При этом не стоит забывать о ресурсах тратящихся на прокачку техов в ущерб массе при качании боевых техов. Дроновик может забить на боевые техи и клепать массу *** Edited 07.10.2013 11:02:52 UTC by MSV***

MSV said:
Можно просчитав за противника активную оборону попытаться отловить его контратаку ближними, а тыловыми раскачаться и пойти вперед позднее. Можно и так.

Ключевое слово МОЖНО. Эта возможность есть. У Пацаков таковой НЕТ.

Они не могут со старта выделить какую нибудь расу в прокачку, тем более 2. Потому как любая раса отряженная на прокачку встает перед вопросом визита к ней гравицапного флота от ближайшего соседа-противника.

Да ну? Странно, почему тогда хода до 20-го число рас-лидеров среди пацаков и чатлан было одинаковым?
У пацаков Ы почти не отставал от Лидгена-Варта. Злоберман вообще КАПу во всю возил, поэтому тоже
не отставал. Шулер и Астер уже чуть отставали, но зато опережали расы-лидеры чатлан из второго
эшелона - Спринтера и Гринскина.

Может хватит уже нести этот бездоказательной бред про кривую карту?

По поводу туч дронов. Я давно озвучивал мнение, что дроны очень сильное оружие именно прокачанного шилдовика, в сочетании со стратегической мобильностью (скорость 240 в данной партии) это весьма сильное оружие. При этом не стоит забывать о ресурсах тратящихся на прокачку техов в ущерб массе при качании боевых техов. Дроновик может забить на боевые техи и клепать массу *** Edited 07.10.2013 11:02:52 UTC by MSV***

Да, дроны сильное оружие. Но одноразовое. До первой крупной битвы в которых они поучаствуют и полягут почти все.
В твоем случае это будет либо штурм ХВ Эллина, либо позже на Аирлай, если ХВ Эллина будет пропущен.
Потом, дроны хороши, пока их не видно и их можно пригнать много и внезапно. Как только противних их увидит -
моментально строится куча пылесосов и эффективность дронов сразу падает гораздо ниже тяжелой прикрышки
аналогичной массы.

WBR, Glider.

Glider said:
...
Потом, дроны хороши, пока их не видно и их можно пригнать много и внезапно. Как только противних их увидит -
моментально строится куча пылесосов и эффективность дронов сразу падает гораздо ниже тяжелой прикрышки
аналогичной массы.

Кстати, да. Увидели большой дроновый инкам и, если флот оборонный, то строить на ХВ и на ДВ единичные перфы -потери нападающих должны быть больше.
Ну и тот момент, что если на Спринтера или Гринскина проходит кросс, то нападающий кулак остается без гравицапы и на Аирли лететь им снова с трёхходовым, что точно нереально...

Glider said:
Да ну? Странно, почему тогда хода до 20-го число рас-лидеров среди пацаков и чатлан было одинаковым?
У пацаков Ы почти не отставал от Лидгена-Варта. Злоберман вообще КАПу во всю возил, поэтому тоже
не отставал. Шулер и Астер уже чуть отставали, но зато опережали расы-лидеры чатлан из второго
эшелона - Спринтера и Гринскина.

Может хватит уже нести этот бездоказательной бред про кривую карту?

Почему же бездоказательно. Как раз доказательно. Есть желания и есть возможности. Пацаки очень желали не отставать, потому имея каждый под боком как минимум одного соседа тянулись вверх как могли по потенциалу. А желать без возможности чревато. На Шулеров хоть приведенных в пример посмотри, что с ними стало сразу после твоего среза. А это именно следствие желания оказаться в таблице выше других. По Ы и Астеру надувание щек в ущерб общему делу еще более показательно. Именно рядом с ними, лидерами и жили дольше всех из находящихся в тылу Пацаков Гарки и Тигры. Зато по потенциалу да, смотрелись неплохо. По Злоберману сказать нечего, кроме как то, что его раскачка следствие относительно пустого центра и сноса у Чатлан Кобры и Ревности (а уж кто как и каким образом снес, не знаю)

Да, дроны сильное оружие. Но одноразовое. До первой крупной битвы в которых они поучаствуют и полягут почти все.
В твоем случае это будет либо штурм ХВ Эллина, либо позже на Аирлай, если ХВ Эллина будет пропущен.
Потом, дроны хороши, пока их не видно и их можно пригнать много и внезапно. Как только противних их увидит -
моментально строится куча пылесосов и эффективность дронов сразу падает гораздо ниже тяжелой прикрышки
аналогичной массы.
WBR, Glider.

Глайдер. У каждой медали есть 2 стороны. И нужной стороной она падает преимущественно у более умелого игрока, а более умелый игрок обычно имеет инициативу.
Ты посмотри на вопрос применения дронов под следующим углом. Есть 2 участка отстоящие далеко друг от друга. На одном у тебя шилдованный игрок с тяжелой прикрышкой. Под него противник преимущественно точится крупными калибрами иначе броню не берет а на другом участке (можно даже тыл рассмотреть) есть флот и/или раса содержащий большое число дронов/клепающая дронов. Так вот смещение дронов на первый участок приведет к резкому изменению в силах. При этом если прикрышка шилдованная была не просто на высоких техах, но и еще полустатична, то можешь прикинуть какова эффективность дронов будет в этом случае. А с учетом того, что скорость дронов на гравицапе 240, то это именно, что стратегическое оружие. При этом ссанье противника приводящее к резкому увеличению строительства перфораторов выходит тому боком в резком снижении эффективности в боях против флотов с тяжелой прикрышкой. Разбивать же дроны о пылесосы много ума не надо

MSV said:
Почему же бездоказательно. Как раз доказательно. Есть желания и есть возможности. Пацаки очень желали не отставать, потому имея каждый под боком как минимум одного соседа тянулись вверх как могли по потенциалу. А желать без возможности чревато. На Шулеров хоть приведенных в пример посмотри, что с ними стало сразу после твоего среза. А это именно следствие желания оказаться в таблице выше других. По Ы и Астеру надувание щек в ущерб общему делу еще более показательно. Именно рядом с ними, лидерами и жили дольше всех из находящихся в тылу Пацаков Гарки и Тигры. Зато по потенциалу да, смотрелись неплохо. По Злоберману сказать нечего, кроме как то, что его раскачка следствие относительно пустого центра и сноса у Чатлан Кобры и Ревности (а уж кто как и каким образом снес, не знаю)

Опять 25. Опять ты забываешь, что на всей карте, которую ты описываешь у пацаков было преимущество в 14 рас против 11.
Реализовать они его не смогли, хотя возможностей для этого было масса. Именно тут и есть причина, а не в каком-то там
выгодном расположении.
Что мешало пацакам убить Гарок и Гномиков, например? Или как минимум снести им ДВ-шки и сделать их безопасными?
В обоих случаях была возможности организации атаки 3 расы на 1, причем расстояния там были гораздо меньше, чем
в варианте 4 на 1 в случае с Эллином.
В случае сноса хотя бы ДВ-шек - пацаки получали огромные тылы и огромные безопасные территории, больше,
чем у Чатлан. Атаки на Гарок и Гномиков действительно были предприняты пацаками, но обе оказались неудачным.
Аналогично с другой сторны карты - проведи пацаки удачную атаку на Репало, хотя бы со сносом ДВ-шек, у них точно
также появились бы тыловые территории на северо-западе.
Причем все было бы не так печально, если бы у пацаков удалась хотя бы одна из этих трех атак, но не удалась ни одна.
Можно сказать, что именно эти неудачи и привели в последствии к тому, что пацаки остались фактически без тылов
и противопоставить Лидгену-Варту им было нечего.

Но самое интересное тут в том, что Лидген-Варт-Спринтер-Гринскин совершенно никоим образом не могли повлиять
на исход атак пацаков на Гарок-Гномиков-Репало. Именно поэтому и выглядит очень глупыми тезисы о том, что
исход игры решила карта и т.д. и т.п.

MSV said:
Глайдер. У каждой медали есть 2 стороны. И нужной стороной она падает преимущественно у более умелого игрока, а более умелый игрок обычно имеет инициативу.
Ты посмотри на вопрос применения дронов под следующим углом. Есть 2 участка отстоящие далеко друг от друга. На одном у тебя шилдованный игрок с тяжелой прикрышкой. Под него противник преимущественно точится крупными калибрами иначе броню не берет а на другом участке (можно даже тыл рассмотреть) есть флот и/или раса содержащий большое число дронов/клепающая дронов. Так вот смещение дронов на первый участок приведет к резкому изменению в силах. При этом если прикрышка шилдованная была не просто на высоких техах, но и еще полустатична, то можешь прикинуть какова эффективность дронов будет в этом случае. А с учетом того, что скорость дронов на гравицапе 240, то это именно, что стратегическое оружие. При этом ссанье противника приводящее к резкому увеличению строительства перфораторов выходит тому боком в резком снижении эффективности в боях против флотов с тяжелой прикрышкой.

Я все это прекрасно понимаю, об этом и написал, что дроны хороши, когда появляются внезапно. Насчет скорости 240 с гравицапой -
все не так просто, как тебе кажется на первый взгляд. На практике такую скорость достичь практически нереально, т.к. существует
проблема с дальностью перелета и с расстановкой меток, эту дальность обеспечивающую. В твоем варианте внезапонсти
не будет даже при атаке Эллина, а с дальностью начнутся проблемы уже при полете к Аирлай, так что выгода тут очень относительна.
И я честно совершенно не понимаю твое упорное стремление загонять тыловые расы в отстои ради сиюминутного строительства
неэффективной прикрышки которая элементарно парируется.

MSV said:
Разбивать же дроны о пылесосы много ума не надо

Странно, что имено под это при этом заточен твой план ))

WBR, Glider.

MSV said:

создав группу, которая способна получая подкрепления от прочих рас взламывать расы противника одна за другой.

Сразу видно, что человек никогда не играл в серию КДД. :~)

В серии КДД проблематично даже одну расу завести сколь-нибудь глубоко в тыл грамотно обороняющегося противника (яркий пример - неудачная попытка поставить метку гравифлотом уважаемого Асириса, из-за чего он этим ходом забуксовал на ровном месте). А когда в дело полетит толпа, состоящая из "других рас", это будет настоящий цирк, красоту перфоменса которого уважаемый MSV совершенно себе не представляет.