Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  45  46  47  48  49  >>  >|
10/7/2013 11:25:40 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

Наконец-то у меня дошли руки проверить расчеты МСВ. Как и ожидалось, для МСВ все оказалось печально
Поправил флот Эллина - убрал два корабля массой 200, добавил вместо них два массой 150 и один массой 100.
Т.к. Эллин получает +1 ход к строительство, т.е. еще +200 массы - добавил еще один варшип массой 100 и
еще 100 камней. Т.е. из прикрышки у Эллина 125 свертяжелых дронов и 200 камней. Для оборонительного
флота массой 2000, 200 камней - это уже в порядке вещей.

Далее добавил флот от Аирлай в 500т - один тяжелый перф массой 200, одна турелька массой 100 и 200 дронов.
Все корабли на 50% движков и на единичных вартехах.

Поимитировав получил у Эллина с Аирлай 20%. Каким образом у МСВ не выходило никак больше 15 - для меня загадка.

Далее привел флот МСВ к реальному виду, т.е. заменил варшипы массой 70 на 140 дронов и вместо одного перфокрейсера
массой 150 сделал сверхтяжелую турель, вместо дула и турели (т.к. отправлять в трехходовый инкам флот массой 4000т
без дула - это уж совсем бред). С таким флотом получил уже 48% у Эллина. Собственно, что и требовалось доказать .

Резюмируя, можно сказать, что в данном противостоянии все решает помощь флота Аирлай, даже если этот флот будет
совсем небольшой.
Если обратиться к истории партии, то гравицапа у Аирлай появилась уже на 8 ходу (!!!), увидели мы ее на 9-м.
На 13-м у Аирлай было 700т флота (это только то, что мы видели), все на скорости 20 и не на единичных вартехах.
Т.е. гораздо более мощный флот, чем я брал для помощи Эллину. Этот флот на скорости 20 замечательно
накрывает весь кластер Эллина.
Увидев таким образом на 9-10-м ходу гравицапу Аирлай, и посчитав, чем все это может кончится, весь "гениальный"
плане МСВ пришлось бы отменять. Ну и еще раз напомню, что благодаря "гениальному" трехходовому инкаму,
флот Аирлай успеет к Эллину даже если улетит куда-нибудь в соседний кластер. Так что возражения типа
"очень мало шансов, что Аирлай сможет прийти на помощь" - не принимаются. Шансы эти как раз очень велики.

Даже интересно, что придумает МСВ на этот раз, неужели перенос атаки еще на 1 ход ))?.

WBR, Glider.

10/7/2013 11:47:55 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Глайдер. Мой план был заточен под другое. Концентрированная атака на слепого противника совершенно случайно заточившегося по дроновую прикрышку, при этом это ему совершенно не помогло, поскольку он не только убивался со всем потенциалом, но и массы терял существенно более, при смене флота на нечто более крупнокалиберное потери существенно снижались.

По поводу скорости 240 и обеспечения подвижности. Так не нужно оперировать в глубину. Нужно оперировать по фронту и все получится.

По поводу сноса чатлан пацаками и создания тем самым тыловых зон. Я скажу, что мешало. Пацаки исходили из того, что постройка прокачанных слономосек чатланами грозила перевести предпологаемый снос чатлан в размен. Видимо посчитав все это они решились на "гениальный план" забили на раскачанных слономосек и сделали ставку на простых или тощих слономосек. И эти слономоськи лопнули встретившись с нормальными чатланскими флотами (чатлане то на гравицапы закладывались все же существенно позднее). Могли ли действовать пацаки иначе? Могли конечно. Принесли ли им иные действия успех? Неизвестно. Это вероятностный процесс. Могли принести, а могли и не принести. Т.е. для создания тыловых зон им нужно было кровь из носа зачищать территорию и с этой задачей они справились слишком поздно и не с первой попытки. Чатланам таковую зону создавать было не нужно. Ее нужно было расширят, а это процессс значительно проще поддающийся расчету. Контригра за Пацаков конечно была, но она лежала в плоскости запрограмированного размена рас (при четком планировании скорее всего удавалось резменять расы с перекосом в свою пользу). При принятой стратегии Чатлан эти действия могли принести Пацакам победу, но для этого требовалось четкое взаимодействие рас действующих по единому плану и предусматривающих в самом плане, что многие расы имеют высокую вероятность погибнуть. А это противоречит самой сути обычной (не командной игры), предполагаю, что многим пойти на это было очень тяжело, а может и невозможно. В случае реализации данной стратегии пацакам можно было держать (пытаться держать) периметр метками и угрозой проникающих ударов раскачивая освободившиеся тылы. И именно при проведении данной (как мне кажется одной из немногих стратегий дающих шанс Пацакам на победу именно принятая чатланами стратегия раскачивания тыловых рас, и отказ от быстрых активных действий в направлении Эллина принесли бы Чатланам поражение).

Вообщем вывод такой после дополнительного анализа. Стратегия за пацаков была. Успешность ее проведения лежала в вероятностных зонах, перевод ее в зоны большей определенности приводил к принятию стратегии по размену рас. Данная стратегия психологически тяжела и одновременно достаточно сложна как для обсчета в условиях недостатка данных и требовательна к высокому уровню взаимодействия. Следовательно требует высокого мастерства планирования и исполнения, а также внутрикомандной дисциплины. За Чатлан наиболее выигрышной с моей точки зрения является стратегия расширения тыловой зоны используя локальное превосходство в силах с переходом в оборону в прочих районах. Данная стратегия существенно проще к реализации чем стратегия Пацаков.

По факту каждая из команд избрала более простые к реализации стратегии. Чатлане отсиживания-раскачки тыловых рас. Пацаки быстрого кавалерийского удара. Собственно получилось то, что и должно было получиться при принятии данных стратегий.

Репало. У Вас очень плохо с оперативным мышлением. Чатланам не требуется чего то куда то глубоко заводить. Требуется сносить расы концентрированным ударом по периметру своей зоны обеспечивая низкую доступность для пацаков района тыловых рас. Крайне желателен в этом смысле захват центра галактики

По поводы красоты перфоманса, сложностей с постановкой метки и цирка с организацией перемещения флотов нескольких рас. Я понимаю, что в Вашей голове все это представляется неким цирком, с жонглерами, медведями и клоунами. Представить картины более цельной Вы не в состоянии. Это мое мнение которое я получил из общения с Вами как на форуме, так и в игре, пусть всего одной. Помнится там Вы совершенно безосновательно требовали себе все или ничего. Типа если дадут все, то поиграете, а если не дадут, то типа убивайте, а иначе Вам неинтересно. И после того как Вас снесли и Вы всем флотом полетели на меня, то мне тратить хоть какие то ресурсы на отражение этой балаганной атаки было жалко. Потому я встретил вашу атаку несколькими мелкими трюмами, после чего подержал Вас несколько ходов на планете встречи а после нанес визит перекошенной в шилду жирной мухой (насколько помню это было нечто некрупное, непробой язык не повернется назвать). Так вот немудрено, при таком уровне организации игры, если у Вас простейшие операции ассоциируются с цирком. Собственно и Глайдер не просто так следил за районом Вашей расы и открывал Вам очи, а потом пошагово рассказывал, как Вас будут убивать, если Вы как обычно собрав некий балаган попретесь им в сторону противника.

10/7/2013 11:54:37 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |


Glider said:

Наконец-то у меня дошли руки проверить расчеты МСВ. Как и ожидалось, для МСВ все оказалось печально

Поправил флот Эллина - убрал два корабля массой 200, добавил вместо них два массой 150 и один массой 100.

Т.к. Эллин получает +1 ход к строительство, т.е. еще +200 массы - добавил еще один варшип массой 100 и

еще 100 камней.

WBR, Glider.


Глайдер. А можно для тупых объяснить как это у тебя Эллин ход то получил? Я расчет делал как раз без дополнительного хода. Но если ты вдруг решил + 1 ход дополнительный Эллину добавить, то ты к флоту чатлан наверное тоже флот добавил, а именно 900 массы. Только вот я почему то не увидел чего ты добавил. может озвучишь.? Или ты ход только Эллину добавил, а Чатланам ход добавлять не стал? Типа зачем им лишний ход им и так хорошо

Ау Глайдер. Или ты насчет 900 массы за ход просто позабыл , вот флот испортить не позабыл, а про массу позабыл. И даже зачем то вместо кораблей дроны добавил. Про шилдованную прикрышку то забыл?

P.S. По массе ошибся не 900, а около 980, а может и 1000, считать нужно точнее по циклам выброса кола *** Edited 08.10.2013 3:47:16 UTC by MSV***

10/8/2013 10:06:37 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
Глайдер. А можно для тупых объяснить как это у тебя Эллин ход то получил? Я расчет делал как раз без дополнительного хода.
Но если ты вдруг решил + 1 ход дополнительный Эллину добавить, то ты к флоту чатлан наверное тоже флот добавил, а именно 900 массы.
Только вот я почему то не увидел чего ты добавил. может озвучишь.? Или ты ход только Эллину добавил, а Чатланам ход добавлять не стал? Типа зачем им лишний ход им и так хорошо

Не понял вопроса. Изначально ты планировал вылетать 10-м и прилетать 13-м, у Эллина успевало построится 1800т. Ты перенес
атаку на 1 ход позже, следовательно Эллин получил +200т к флоту.

Ау Глайдер. Или ты насчет 900 массы за ход просто позабыл , вот флот испортить не позабыл, а про массу позабыл. И даже зачем то вместо кораблей дроны добавил. Про шилдованную прикрышку то забыл?

Про массу вместо кораблей я тебе уже подробно объяснял - потому что нельзя построить корабли массой 70 на колониях, для этого
надо чтобы гиги были в непосредственной близости от домашних планет, этого ни у одной расы нет.

WBR, Glider.

10/8/2013 10:10:10 AM Link | Reply | Edit | Quote

Repalo

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

MSV said:

По поводы красоты перфоманса, сложностей с постановкой метки и цирка с организацией перемещения флотов нескольких рас. Я понимаю, что в Вашей голове все это представляется неким цирком, с жонглерами, медведями и клоунами. Представить картины более цельной Вы не в состоянии. Это мое мнение которое я получил из общения с Вами как на форуме, так и в игре, пусть всего одной.

Ну вот зачем Вы оголили свою розовую попку, и крутите ею у меня перед носом?

Я же спрятал бандерильи, и отказался от мысли втыкать их в Ваши ягодицы, а тут такой, типа, соблазн.

Не знаю, может Вам это нравится... но мне этого уже не хочется.

Дело в том, что втыкать бандерильи в Вас не интересно. Вы и так кидаетесь на всех вокруг с максимальным остервенением. Нет никакого смысла Вас стимулировать.

Так что одевайте штаны и не позорьтесь!

10/8/2013 10:15:31 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
Вообщем вывод такой после дополнительного анализа. Стратегия за пацаков была. Успешность ее проведения лежала в вероятностных зонах, перевод ее в зоны большей определенности приводил к принятию стратегии по размену рас. Данная стратегия психологически тяжела и одновременно достаточно сложна как для обсчета в условиях недостатка данных и требовательна к высокому уровню взаимодействия. Следовательно требует высокого мастерства планирования и исполнения, а также внутрикомандной дисциплины. За Чатлан наиболее выигрышной с моей точки зрения является стратегия расширения тыловой зоны используя локальное превосходство в силах с переходом в оборону в прочих районах. Данная стратегия существенно проще к реализации чем стратегия Пацаков.

Да какая нахрен стратегия по размену рас у пацаков??? Не неси бред. Если рассмотреть тех же Гарок, то нормальная атака пацаков
на него, с целью сбить ДВ-шки например, приводит к размену рас с той же самой вероятностью, что и твоя атака 4 на 1 на Эллина.
Но при этом в свое плане про размен рас ты говоришь что это полный бред, т.к. Эллин либо закапывается, либо сносится слишком легко.
Так и с Гарками - тоже самое. Это называется, в своем глазу бревно не замечаем, а в чужом - соринку видим

По факту каждая из команд избрала более простые к реализации стратегии. Чатлане отсиживания-раскачки тыловых рас. Пацаки быстрого кавалерийского удара. Собственно получилось то, что и должно было получиться при принятии данных стратегий.

Т.е. ты хочешь сказать, что пацаки изначально приняли такую стратегию, которая вела их к неминуемому поражению ))?
И они все настолько тупые, что ни один из 15 человек в их команде этого не понял? Смелое утверждение

Вообще все это очень смешно . Я на 100% уверен, что если б победили пацаки, то МСВ тут точно также с пеной у рта
доказывал бы, что карта изначально была неравная и в пользу пацаков и ему это было просто очевидно сразу )).

WBR, Glider.

10/8/2013 10:17:47 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Glider said:
Не понял вопроса. Изначально ты планировал вылетать 10-м и прилетать 13-м, у Эллина успевало построится 1800т. Ты перенес
атаку на 1 ход позже, следовательно Эллин получил +200т к флоту.

Глайдер. При чем тут перенос. Я писал, что перенос теоретически возможен, но расчет то приведен для вылета 10-м ходом, а не для вылета 11-м

Я несколько рас писал, что данные по перфокрейсерному флоту были даны для 10-го хода при этом я даже не учел около 900 массы, для этого 10-го хода типа и так процент был получен чего еще добавлять то? Но если что возможность есть как оптимизировать флот, так и просто добавить массы в рамках 10-го хода. А при смещении на ход к тем 900-а еще добавляется 900 с хвостиком разумеется. Но я не стал этого делать, а просто в рамках 10-го хода добавил массу и произвел расчет с выкладкой данных. И если бы ты читал, что я пишу, а не писал нечто невразумительное про кривой перфокрейсерный флот (у которого так то был еще в рамках хода резерв массы около 900), то все бы сразу понял

Про массу вместо кораблей я тебе уже подробно объяснял - потому что нельзя построить корабли массой 70 на колониях, для этого
надо чтобы гиги были в непосредственной близости от домашних планет, этого ни у одной расы нет.
WBR, Glider.

Глайдер. Давай ты мне просто дашь размеры и ресурсы планет находящиеся рядом со спринтером и гринскином, а я посмотрю можно что то там построить или нет? Проще было если бы ты мне реп сводный выслал за какой нить дремучий ход типа 10-го а я бы уж сам разобрался, чего можно построить, а чего нельзя *** Edited 08.10.2013 6:19:06 UTC by MSV***

10/8/2013 10:22:02 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Репало. Так попытайтесь если сможете. Я же свое мнение высказал о Ваших возможностях. Как летописец излагая сухие факты - можно послушать. Но не нужно пытаться прицеплять к описательной части какой то анализ, с этим у Вас туго

10/8/2013 10:37:59 AM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

MSV said:
Глайдер. При чем тут перенос. Я писал, что перенос теоретически возможен, но расчет то приведен для вылета 10-м ходом, а не для вылета 11-м

Да точно. Это потому что кто-то несколько дней упорно рассказывал про вылет на ход позже и 14-й ход прилета, а потом в итоге
выложил расчеты про 13-й ход . Ну тогда да, у Эллина 200 массы лишние, но принципиально картины это не меняет.

Глайдер. Давай ты мне просто дашь размеры и ресурсы планет находящиеся рядом со спринтером и гринскином, а я посмотрю можно что то там построить или нет? Проще было если бы ты мне реп сводный выслал за какой нить дремучий ход типа 10-го а я бы уж сам разобрался, чего можно построить, а чего нельзя *** Edited 08.10.2013 6:19:06 UTC by MSV***

И куда репку выслать?

WBR, Glider.

10/8/2013 11:17:17 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Glider said:
Да какая нахрен стратегия по размену рас у пацаков??? Не неси бред. Если рассмотреть тех же Гарок, то нормальная атака пацаков
на него, с целью сбить ДВ-шки например, приводит к размену рас с той же самой вероятностью, что и твоя атака 4 на 1 на Эллина.
Но при этом в свое плане про размен рас ты говоришь что это полный бред, т.к. Эллин либо закапывается, либо сносится слишком легко.
Так и с Гарками - тоже самое. Это называется, в своем глазу бревно не замечаем, а в чужом - соринку видим

Глайдер. Ты сам глаза разуй. При атаке Эллина попытаться какой никакой размен против атакующих рас может только Эллин. При атаке же Гарки к примеру контратаку по атакующим расам-соседям помимо него могут проводить Ревность и Боевые гномики, а это совсем другой расклад гораздо сложнее считаемый, о чем я собственно и писал. Но то, что ты меня не читаешь мы уже выяснили.

Т.е. ты хочешь сказать, что пацаки изначально приняли такую стратегию, которая вела их к неминуемому поражению ))?
И они все настолько тупые, что ни один из 15 человек в их команде этого не понял? Смелое утверждение

Вообще все это очень смешно . Я на 100% уверен, что если б победили пацаки, то МСВ тут точно также с пеной у рта
доказывал бы, что карта изначально была неравная и в пользу пацаков и ему это было просто очевидно сразу )).
WBR, Glider.

Я хочу сказать, что сочетание стратегий принятых командами давало существенно больший шанс на успех Чатланам. Прими пацаки иную стратегию при грамотной ее реализации и текущей стратегии Чатлан фансов на успех было больше у них

Кстати могу сказать, что проанализировав стратегию за Пацаков по управляемому размену рас в сочетании со стратегией сдерживания Чатлан по периметру комбинированными способами тыловой зоны Чатлан, считаю ее при грамотной реализации крайне перспективгной за Пацаков. И противостоять ей стратеия отсиживания за Чатлан на равных не может. Может ли противостоять стратегия проламывания вопрос.

Вопрос в другом. В возможности проведения данной стратегии Пацаками. И тут возникает много вопросов. Начиная от создания единого плана с грамотным расчетом вероятностей, уровня технического мастерства исполнителей, психологической готовности игроков идти на спланированный размен и пожалуй самый главный вопрос - принятие данного плана командой и следование ему. Если предположить, что это не командник, а партия типа зомби с двумя рулевыми, то после глубокого анализа я возможно выбрал бы руль пацаков именно в виду интересности и сложности задачи дающей при четкой и грамотной рулежке понятный мне результат. Но это именно, что в партии где за команду отруливает один рулевой с уровнем оперативного планирования выше среднего и четкой техникой рулежки. Реализовать данную стратегию командой, с учетом того, что я услышал даже за столь ограниченный и логичный план атаки чатлан подкрепленный расчетом мне представляется невероятным

В общем мое текущее мнение за карту после углубленного изучения.

При игре сторон с уровнем рулежки высоким и равным друг другу при реализации стратегии управляемого размена с четким единоначалием и командной дисциплиной (а лучше отруливать одному рулевому) преимущество будет за Пацаками. При учете всех "если" и принятии более простых к реализации стратегий на данной карте - преимущество за Чатланами *** Edited 08.10.2013 7:58:40 UTC by MSV***

More: |< <<  45  46  47  48  49  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Кин Дза Дза №3 (Агония)

  Please login or register to post.