Откат для нас также был сюрпризом.
Согласен, что если ГМ не может подтвердить подлинность приказа, то принимать его к обработке не стоит. Хотя проверяется это легко, есть листинг приказа отправленный сервером, и информация об этом листинге должна остаться на сервере.
Что касается тех кто после отката что-либо отрулил, то с нашей стороны никаких приказов кроме заказа препов на сервер не отправлялось.
Если со стороны чатлан рулежка была или если есть сомнения в том что пацаки ничего не отправляли, то думаю можно попросить ГМ-а реализовать такой вариант - делается откат на 23-й ход, отправляются не отправленные приказы, делается ходопроизводство.
Либо более простой вариант - чатлане могут отправить приказы отменяющие отправленные после отката (если не было необратимых приказов).

Xrundiki said:
Глайдер, а в чем проблема с принудительной обработкой тех приказов, которые были отправлены на сервер до планового времени ходопроизводства при условии их подтверждения (и факта отправки, и текста) ГМ-ом?

Сервер явно не работал, не принимал приказы ни одним из способов, что было подтверждено ГМ-ом. Так случилось, что на Чатлан факт сбоя сервера не повлиял, а на Пацаков повлиял. И сейчас часть Чатлан хотят воспользоваться явным сбоем сервера для получения преимущества над Пацаками? И вы там в команде Чатлан идете на поводу у этой части игроков, тем самым распространяя данную позицию на всю Чатланскую команду?

Не надо давить нам на мораль, а то опять сейчас Репало начнет жалеть пацаков и заявлять, что игра опять испорчена и ему
уже неинтересно . Я приводил Чиссу высказывания части наших игроков, которые против отката, он должен был поделиться.
Там все было аргументированно и меня эта аргументация убедила. Мы играем на одном сервере и в одинаковых условиях.

А если у нас приказ не пройдет за минуту до хода, и мы на этом основании будем требовать его дообработать? А за 10 минут?
И где тут разумная граница?

WBR, Glider.

2: Хрюндики
А почему Вы свою позицию озвучиваете сегодня, а не пять дней назад, сразу после хода?
Почему, пять дней назад Вы, такой честный, не заявили: "Стоп, никто не рулим, ждём ГМа". Почему?
Сейчас выясняется, что пять дней пацаки не рулили, а только заказывали препы. Зачем? Чего смотрели? Всё нормально с моралью?

Теперь о том, что Вы пацаки устроили.
Вместо того, чтобы написать ГМу и Чатланам, мол "у нас три приказа отработались после ходопроизводства, по вине сервера,
просим эти приказы провести в свой ход, до ходопроизводства, и произвести перегенерацию хода", вы...
А сейчас уже и тут о морали заговорили... Ну,ну... самим-то не противно? Это даже не детсад

LLleJIecT said:
Теперь о том, что Вы пацаки устроили.
Вместо того, чтобы написать ГМу и Чатланам, мол "у нас три приказа отработались после ходопроизводства, по вине сервера,
просим эти приказы провести в свой ход, до ходопроизводства, и произвести перегенерацию хода", вы...
А сейчас уже и тут о морали заговорили... Ну,ну... самим-то не противно? Это даже не детсад

Именно об этом и написали и ГМ-у и Глайдеру.
Вопросы морали да и вообще все обсуждение на форуме в целом поднялось уже после сегодняшнего отказа чатлан от перегенерации.

Corvus said:
Именно об этом и написали и ГМ-у и Глайдеру.
Вопросы морали да и вообще все обсуждение на форуме в целом поднялось уже после сегодняшнего отказа чатлан от перегенерации.

Нет, мой дорогой.
Звучали слова: "откат", приказы не дошли до сервера, "листинг".
Если сервер отработал приказы после хода, значит эти приказы были, а если приказов не было, то зачем нам Ваш "листинг"?

Xrundiki said:
Глайдер, а в чем проблема с принудительной обработкой тех приказов, которые были отправлены на сервер до планового времени ходопроизводства при условии их подтверждения (и факта отправки, и текста) ГМ-ом?

Сервер явно не работал, не принимал приказы ни одним из способов, что было подтверждено ГМ-ом. Так случилось, что на Чатлан факт сбоя сервера не повлиял, а на Пацаков повлиял. И сейчас часть Чатлан хотят воспользоваться явным сбоем сервера для получения преимущества над Пацаками? И вы там в команде Чатлан идете на поводу у этой части игроков, тем самым распространяя данную позицию на всю Чатланскую команду?

На Чатлан факт сбоя повлиял. Очень даже повлиял. Есть приказы, которые не прошли. Но дело в том, что не прошли некоторые приказы, которые по факту получения отчета 24-го хода оказались и нежелательны к прохождению. Хотя были и полезные приказы, которые не прошли.
И что теперь, отсылать ГМ для прохождения только те приказы, которые на основании информации 24-го хода желательны, и не отсылать нежелательные? Как ГМ проверит, что нежелательный приказ ему не отослан? Никак, если не будет сверять ВСЕ приказы. А если он будет сверять ВСЁ, то зачем ему что-то отсылать?
Уверен, аналогичная ситуация весьма вероятна и у пацаков. Информация 24-го хода УЖЕ повлияла.
И зачем тогда половинчатые решения? Либо откат на 23-й ход, где без всяких подозрений в нечестности все рулят, как хотят. либо рулежка по уже полученному отчету 24-го хода.
А досылке приказов - нет доверия. Потому что тогда и Чатланам надо дать возможность досылать. Есть что. Но пацаки не смогут быть уверены, что из не прошедших приказов Чатлане дали для досылки ВСЕ, и вредные им тоже. Соответственно, и Чатлане не могут быть в этом уверены относительно Пацаков.

Тут есть вариант, что ГМ пошлет ВСЕ приказы на основании имеющейся У НЕГО базы данных, тогда никакие передачи приказов для ГМ вообще не нужны. Но я так понял, что это технически невозможно.

Я понятно обосновал, почему есть только два варианта: полный откат на 23-й ход или полное отсутствие отката, без ручных досылок ЧАСТИ приказов?

У пацаков критическая ситуация с 3-я вышеозвученными приказами. Есть еще несколько мелочей (дрон туда, дрон сюда).
Ситуация с отправкой ГМ-ом всех приказов - идеальный вариант.

LLleJIecT said:
2: Хрюндики
А почему Вы свою позицию озвучиваете сегодня, а не пять дней назад, сразу после хода?
Почему, пять дней назад Вы, такой честный, не заявили: "Стоп, никто не рулим, ждём ГМа". Почему?
Сейчас выясняется, что пять дней пацаки не рулили, а только заказывали препы. Зачем? Чего смотрели? Всё нормально с моралью?

Так именно эту позицию мы и высказали 5 дней назад, что надо выполнить только те приказы, которые были отправлены до ходопроизводства. Через нашего капитана. И не рулили, ждали решения ГМа.
И уже только сегодня после фактически произведенного отката (также для нас неожиданного) началось массовое обсуждение не через капитанов, а с участием всех желающих на форуме.

LLleJIecT said:
Теперь о том, что Вы пацаки устроили.
Вместо того, чтобы написать ГМу и Чатланам, мол "у нас три приказа отработались после ходопроизводства, по вине сервера,
просим эти приказы провести в свой ход, до ходопроизводства, и произвести перегенерацию хода", вы...
А сейчас уже и тут о морали заговорили... Ну,ну... самим-то не противно? Это даже не детсад

Два приказа из трех перечисленных отработались после ходопроизводства (не был указан номер хода), был листинг выполненных приказов 24-м ходом, как отложенных. По третьему пришел ответ, что номер хода уже не тот (в нем он был указан), сам приказ пришел во вложении к ответу о неверном номере хода. Эта же инфа должна сохраниться и на сервере. Невыполнившиеся приказы мы готовы были выслать ГМу исключительно для облегчения его работы по его же просьбе, ничего нового туда добавлять/изменять не было даже мысли.
Вся эта информация была собрана капитаном в течение пары дней после произведенного ходопроизводства. Поэтому о трех приказах было сообщено не сразу 5 дней назад, а по прошествии какого-то времени.
Ничего другого наш капитан предлагать не должен был.

И что нам должно быть противно? При чем тут детсад? В чем конкретно претензии? Что имелось ввиду под "вы ..."? Может я чего-то не знаю?

Corvus said:
Откат для нас также был сюрпризом.

Ну в общем-то ГМ поступил, конечно, мудро - раз команды не смогли договориться, а факт сбоя признан, то полный откат нормальное решение.
Но оказалось, что обе стороны именно такого исхода не ожидали и это решение не устраивает никого.
Ну что ж, получили по заслугам - вместо того, чтобы нормально обсудить ситуацию начали качать права и давить на ГМ.

Glider said:
Мы играем на одном сервере и в одинаковых условиях.

А если у нас приказ не пройдет за минуту до хода, и мы на этом основании будем требовать его дообработать? А за 10 минут?
И где тут разумная граница?

WBR, Glider.

В одинаковых условиях сервера, в которых мы играем, не было сказано, что часть приказов будет выполняться, а часть нет. И возможности повлиять на это не будет. Мы играем в условиях, где рамки рандома определены заранее и известны. Турбулентности за этими рамками (даже если они действуют на обе команды) - это баги, которые надо исправлять, а также по возможности устранять их последствия. И если тут возможность устранить последствия бага есть - надо это делать, а не думать, выгодно нам это или нет.

По поводу разумной границы.
Я лично обратился к ГМ-у за 11 минут до ходопроизводства с сообщением о неприеме сервером приказов ни по одному из каналов. С просьбой отменить ходопроизводство до возобновления обработки приказов. Получил с его стороны согласие и подтверждение наличия проблем на сервере. По тем же самым причинам, что не обрабатывались приказы, ГМ не смог отменить ходопроизводство, ход произошел. Но факт сбоя был обнаружен и признан ГМ-ом до ходопроизводства, была попытка его исправления и минимизации негативных последствий. Так что для меня в данном случае вопрос о границе не стоит.

В другой ситуации вопрос границы возникнуть может, описать решения на все потенциальные случаи заранее я не готов - будем решать проблемы по мере их возникновения.