FlyPigs said:
... Ну там взять руль в другой команде скажем. ...

А ведь я сталкивался с такой фигней, давно правда.
Потом несколько лет в командники не совался.
Но гаденыша помню.
Полагаю сейчас до этого не дойдет, совсем другой уровень.

Даже после потери чатланами центра существовала возможность сноса Арбиса, что могло переломить ход игры. И не вышло это преимущественно из-за оверкилла Хрюндика, который очевидным образом нарушил баланс.

Кроме того, одно дело - погибнуть за команду в бою, и совсем другое - отдать свои планеты и делать капу для других. Это не самопожертвование, а прислуживание какое-то, да и неинтересно так играть.

Ку!

Пигс прав - обсуждаемая игровая возможность работает против развлечения, хотя и на победу.

Но при симметричном использовании она и бонуса к победе уже не дает, она выгодна только при одностороннем использовании.

"Джо, а тебе не кажется, что мы бесплатно дерьма наелись?" Из анекдота.

MSV, победа - это не главный фактор развлечения, главный фактор - это что и как делает игрок. Если ограничивать возможности действий, что происходит с убитыми расами, то и развлечение в целом от партии для них уменьшается, даже если их включат в список победителей.

Иначе в пределе развития этой тенденции партии заканчивались бы на первом ходу: рандомный генератор выбирает победителя, он в экстазе - и все пишутся в новую партию. Нет, при нуле действий и удовольствия ноль, даже при том же конечном результате.

Я точно не собираюсь записываться в партию КДД с включенной командой G.

В идее, озвученной Асирисом (не знаю, кто автор), есть зерно гениальности. Конечно, не в озвученном виде, но "выплескивать с водой ребенка" не надо.

Давать каждому игроку на старте по паре зомби не пройдет, игроки надорвутся. Нафик такое, лечение хуже болезни.

Но выдвигаю на обсуждение модифицированный вариант идеи:

Допустим, объявляется набор двухкомандника типа КДД на 15 рас.

Но набирается только по 12 игроков, а три оставшиеся расы записывает капитан команды.

На стартовой неделе после нулевого хода капитаны команд передают ГМ сведения, какие имена рас их команды поменять местами. Это нужно, чтобы игроки рулили привычными именами.

При этом ожидается, что три резервные расы будут перемещены в тыловые области. Заодно, возможно, произойдет перегруппировка некоторых рас, чтобы сформировать привычные связки игроков, но это необязательно.

После начального периода игры 3 передовых расы гибнет или теряет значительную часть потенциала, и резервные расы команды передаются под управление этим рулевым. Без ГМ, только методами внутрикомандной координации.

Так решается самый неприятный момент начала игры, о котором Тормозок говорил: "Разменялись, а потом уже начали играть". При такой системе у чатлан в активной игре остались бы Лакаб и Гринскин, а так они всё более отдалялись, теряя интерес к партии только из-за того, что им нечего было делать.

Уэф.

Ку!

>Ни в 3-й ни в 4-й КДД у пацаков на старте не стояло вопроса кого приносить в жертву.

Arbis, если не менять правила по выгрузке, то в возможной КДД5 всё изменится кардинально. Вся стратегия команд будет заточена под данную фичу перекачки промышленности.

Если ты этого не видишь, то ты всё ещё недооцениваешь получаемые преимущества. Я же их ясно вижу. Партия быстро сведется к поединку суперрас, роль прочих будет минимальна. А если одна из команд не пойдет по этому пути сразу, то проиграет. Но путь для игры плохой, партии будут менее интересными.

Взять руль ещё и в другой команде - это смерть интереса к игре. Сами же сокомандники порвут такого, как только узнают, это нормальная реакция нормальных игроков. Не думаю, что на данном этапе G+ в ней остались игроки, способные на это, такие давно отсеялись.

На старте КДД4 у чатлан были возможности резко ускорить развитие тыла выгрузкой индустрии, но чатлане не предполагали, что это технически возможно.

Например, Уэф мог бы сделать раннюю гравицаппу и транспорты и возить промышленность Кобре, а спираль закрыть полустатикой вместо строительства полнодвижкового атакующего флота. В результате его роль в партии свелась бы к пассивной затычке, но Кобра атаковал бы раьше и флотом процентов на 30-40% сильнее, что компенсировало бы отсутствие атакующего флота Уэфа.

Причина, почему так не сделали, только одна - не предполагали, что так можно. Но, если бы догадались, то обязательно согласовали бы применение фичи с пацаками, ибо слишком сильное изменение стиля КДД относительно прошлых партий. Пацаки, злодеи-то этакие, не стали согласовывать...

Да я не обижаюсь, причину вижу только одну - пацаки не придали фиче существенного значения, не поняли, как она реально сильна, и до сих пор этого, похоже, не осознают, судя по высказываниям Arbis-а.

Уэф.

*** Edited 02.12.2014 11:17:46 UTC by Мегабайт***

Уэф

По поводу развлечения и прочего писать не буду ибо люди разные и у всех понятия разные о развлечении. В моем случае это скрипение мозгами направленное на повышение общей эффективности действий направленное на достижение победы. Потому в моем случае она работает как на победу, так и на развлечение

Могу сказать одно в твоем предложении желание позаботится об эго игроков предполагает дополнительную работу ГМ-у.

типа игрок очень себя любит и табличка над ним висит и играть он только за себя любимого будет, но терять интереса неохота, потому пусть ГМ после старта партии таблички с именами вручную попереставляет.

С чего ГМ-у для того чтоб кто то чего то там себе потешил перставлять имена рас???

Тем более вводить нечто с каким то особым порядком подачи заявок в партию с почему то именно тремя расами от капитана.

Ну и по поводу никакого времени на рулежку не хватит

По факту рулить тремя расами гораздо проще и быстрее чем координировать рулежку того же самого числа рас

Ибо произвести цикл:
- сформировать общий замысел
- выдать конкретные указания по расам (для избегания резкой неэффективности)
- проконтролировать рулежку
- выдать цу на корректировку
- просто тупо подрулить

Все это тупо выматывает и отнимает до черта времени даже если расы согласны с тем, что делаться должно так а не как иначе

Если же у каждого свое видение и свой подход, то координировать такую рулежку ты или охренеещь или получишь существенно меньшую эффективность

Ку!

Если ГМ попадется настолько ленивый, что на нулевом ходу названия нескольких рас поменять лень будет, то можно и без этого обойтись. Просто некоторым игрокам придется рулить расами с другими именами, тоже мне новость.

Рулить тремя расами сложнее, чем одной. Особенно в команднике, из-за необходимости координации. Считаю, это очевидно.

Координация команды всё равно будет нужна. В любом случае, хоть одной расой рулишь, хоть тремя.

Пытаться исключить координацию - это бороться против самой сути командника. Весь смысл командной игры в координации. Это и есть та главная трудность и задача, которую игроки решают в данном виде партий.

РАДИ ЭТОГО пишутся в командник. Если это пытаться упрощать и исключать, то тогда нужно играть не в командник.

Упомянутый "цикл" является описанием одного из механизмов управления. Механизмы бывают разные - авторитарные, демократические, иерархические, матричные, двухуровневые, трехуровневые и т.д. Выбор и построение механизма управления в команде - одна из составляющих интереса игры в команднике.

Это не недостаток, а достоинство. Если это тяжело - то не надо лезть в начальники.

>Тем более вводить нечто с каким то особым порядком подачи заявок в партию с почему то именно тремя расами от капитана.

Порядок записи стандартный, ничего в нем вообще не меняется. Три расы взяты с потолка - это моя личная оценка числа погибших рас на начальном этапе. Можно изменить на плюс-минус одну расу.

Уэф.

*** Edited 02.12.2014 11:12:48 UTC by Мегабайт***

Я же говорю, все начинается с одной глупости, заканчивается другим идиотизмом.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

Ку!

>Я же говорю, все начинается с одной глупости, заканчивается другим идиотизмом.

Так и живем... Законы о переводе времени, вводимые ради экономической эффективности, и наносящие экономический ущерб, многократно превышающий потенциальную пользу, сначала удивляли. Но сейчас уже не удивлюсь ещё одной сдвижке часового пояса...

Уэф.

Уэф

Кто сказал об исключении координации?

Я лишь говорю о том, что рулить тремя расами проще и быстрее, чем координировать эти три расы при этом координировать не формально, а полноценно

Если координация на уровне типа 15-м ходом все что долетит должно быть на планете Х, а дома можете оставить то, что посчитаете нужным, то возможно в этом случае времени на рулежку понадобится поболее чем на координацию, но во всех иных случаях картина обратна

MSV said:
Глайдер как всегда путает теплое с мягким.

Разворот случился не по результатам отката, а по результатам проведения операции по последовательному сносу 4-х рас чатлан в центре. они просто почти совпали во времени.

Они не совпали по времени, а являлись прямым следствием одно другого. Именно после отката Геракл перерулил и отправил свой
флот в центр вместо нижней спирали, как он отрулил до отката. А отправили пацаки этот флот в центр именно потому, что увидели
из-за отката наши планы. Без флота Геракла необходимого преимущества в центре у пацаков не получалось.

Поэтому нафиг эти командники, когда кто-то требует отката из-за любого чиха, ГМ делает откат из-за этого чиха, несмотря на то, что
другая команда против, и любой откат превращает игру в "кто лучше перерулит".

WBR, Glider.