Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Кин-Дза-Дза 4. Неутешительные вести с полей.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  75  76  77  78  79  >>  >|
12/3/2014 1:59:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!

>Конвертация L низкотехнологичной полуубитой расы в L самой развитой у нас расы - что может быть выгодней?

Конечно, выгодно. Недопустимо выгодно. Настолько выгодно, что на этом можно строить стратегию с самого начала партии. Количество (размер выгоды) переходит в качество (изменение стиля игры).
И серия КДД станет другой. Как и в том случае, если массу гравицаппы значительно уменьшить, например до дрона.
Другой стиль, другая стратегия, другая игра. Не уверен, что лучше.
Серия КДД изначально очень хорошо сбалансирована текущей гравицаппой и топологией карты при отклучении некоторых фич (в частности G). Это делало игры серии весьма интересными. Вводить кардинальные изменения в баланс серии надо осторожно, чтобы не сломать то, что есть.
Перекачка индустрии старый баланс ломает. Создаст ли она новый достаточно интересный баланс - это не очевидно, нужно проверять на тестовых партиях.
КДД4 как тестовая партия не годится, так как фича использовалась только с одной стороны. Игра с двусторонним использованием фичи будет совершенно другой.

Опишу стратегию, которую скорее всего бы выбрали чатлане, будь перекачка промышленности изначально в числе прямо перечисленных фич партии.

Особенность начального размещения чатлан в KDD4 была в том, что все концы спиралей были у них. То есть, были сильно тыловые расы, которые не могли быть введены в бой на начальном этапе. У этих рас было две стратегии развития: либо мобильный флот на среднем уровне для помощи ближним расам пораньше, либо раскачаться и вступать в активные действия попозже, но флотом посильнее.
Во втором случае тыловики исключаются из активных действий на первом этапе партии, команде придется справляться без них.

Тыловик-Кобра пошел по второму пути. Он должен был раскачаться и двинуться по спирали при поддержке Уэфа, для чего Уэф строил полнодвижковый флот, чтобы обеспечить необходимую мобильность. Соответственно, все планеты вдоль движения по сперали до Уэфа отводились Кобре, чтобы обеспечить зону полета дальше по спирали. Уэф должен был сдерживать пацаков в спирали, пока не раскачается Кобра и не подойдет флот. Далее совместный флот Кобры-Уэфа идет по спирали где-то с 20-х ходов.
Это план без перекачки индустрии.

С перекачкой индустрии план меняется следующим образом. Уэф не строит полнодвижковый флот, а полустатику. Потенциал, затраченный в Drive, бросает в боевые техи. Строит оборону в своем кластере. Оборона выходит не менее прочная, чем была при полнодвижковом мобильном флоте. Цель Уэфа - заткнуть спираль и не пустить пацаков дальше к Кобре, и раса превращается во вспомогательную по определению. На сэкономленный потенциал Уэф строит раннюю гравицаппу, транспорты и капу и перекачивает промышленность на биги Кобры. К 20-му ходу от этой деятельности потенциал Кобры будет максимально большой и затраты Уэфа уже окупятся в массе флота Кобры.
Кобра на сэкономленный от прокачки потенциал строит вторую гравицаппу и прокачивает боевые техи. Понемножку строит боевой флот и гонит его в сторону Уэфа. Пацаки движутся по спирали к Уэфу. Но неподолёку небольшой, но технологичный и мобильный флот Кобры, наращивающий массу. У Уэфа статика-полустатика на неплохих боевых техах.
Если пацаки даже снесут одну-две планеты Уэфу, то потери будут большими и дальше пройти не удастся, Кобра подойдет на помощь.
А потеря даже двух DW вспомогательной расе не страшна.
C 20-х ходов Кобра начинает движение по спирали, то есть примерно в те же сроки, что в реальной партии. Но техи и масса флота будут существенно больше, чем было в КДД4, думаю не менее, чем на 30-40%. Это полностью компенсирует отсутствие мобильного флота Уэфа, хотя Уэф может ещё поддержать атаку дронами.

В результате относительно реальной КДД4 примерно в те же сроки по спирали шел бы значительно более массивный, тезнологичный и мобильный флот Кобры. Сомневаюсь, что Петро удалось бы его остановить, как это получилось в реальной партии.
Но разница между Коброй и Уэфом существенно увеличилась бы: Кобра усилился, Уэф ослабился относительно событий КДД4.
То есть, произошло бы предсказанное разделение на суперрасы и вспомогательные гораздо раньше и сильнее. Уэф уже не смог бы принимать в партии такое же активное участие, как было по факту. Роль ограничилась бы дронами и раскачкой Кобре новых планет. Ибо невыгодно тратить потенциал на низкотехнологичный мобильный флот, когда можно раскачивать потенциал Кобре для построения высокотехнологичного флота.

В результате пацаки бы получили в 30-х ходах атаки в два раза более мощных флотов Кобры, чем это было в реальной партии. Противостоять расе с трехкратным превосходством в техах может только раса с аналогичными техами. Прочие лишь статисты. Успели бы пацаки прокачать к 30-м ходам свою суперрасу? Допустим, успели бы.
Но исход партии решался бы в их столкновении. Что там происходит в других местах - абсолютно неважно, победившая суперраса снесет всю остальную мелочь.
Такое может быть и в партии без перекачки индустрии. Но позже, существенно позже. А до этого будет интересная игра.
Появление же суперрас на раннем этапе партии подрывает интерес к игре уменьшением роли вспомогательных рас в боевых дествиях и снижением спектра возможных действий в целом.

Уэф.

12/3/2014 2:10:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

CrazyTigers

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/22/2011 | Posts: 179 | Offline

asiris said:
Мар, ну от Глайдера ответа фиг дождешся.
Мы с МСВ уже второй раз задаем вопрос:
Почему чатлане видя передачу капы, не кинули это обвинение тут же, а занимаются этим сейчас?
И второй. Почему не применили сами?
Ты можешь внятно объяснить? Без флуда.
Или ты не в теме?

Так вроде объясняли уже. Вопрос обсуждался - все считали, что подобная возможность при запрете G является багом, был запрошен ГМ. ГМ подтвердил, что сие есть не баг, а фича. Но использовать фичу, противоречащыю духу командника было признано недостойным. Если пацакам важна победа любой ценой, то для нас важнее показалось сохранить собственное достоинство. Не все в команде были с этим согласны.

12/3/2014 2:13:03 PM Link | Reply | Edit | Quote

LLleJIecT

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/17/2009 | Posts: 511 | Offline

Хватит Вам на Глайдера наезжать. Это всё уже было в командной рассылке. Команда своё мнение ему сказала и этого достаточно.
Им придуманный "Гамбит" не сработал, Глайдер считает, что это в первую очередь из-за отката и позиции ГМа.
По поводу передачи капы было написано куча писем, было голосование команды и решение так играть...
были ещё пара вопросов внутри команды... они не были решены... так команда и развалилась на отдельных игроков и сектора.

Давайте переходить к теме: Что дальше?

12/3/2014 2:16:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Мегабайт said:


Ку!

.............

Появление же суперрас на раннем этапе партии подрывает интерес к игре уменьшением роли вспомогательных рас в боевых дествиях и снижением спектра возможных действий в целом.

Уэф.

Ну, это понятно и ни кем собственно, по моему, не оспаривается.

Единственно, что хочу заметить, что когда с начала игры ясно, что итог партии - это схватка

вполне предсказуемых рас, интерес это тоже не сильно подымает. И когда это случится,

через 30 ходов или 50, уже не принципиально.

Может Вы ответите на те же вопросы:

Почему чатлане кинули обвинения в оверкиле только сейчас, а не в начале партии?

Почему не применили прием по передаче капы?

12/3/2014 2:20:38 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

CrazyTigers said:


Так вроде объясняли уже. Вопрос обсуждался - все считали, что подобная возможность при запрете G является багом, был запрошен ГМ. ГМ подтвердил, что сие есть не баг, а фича. Но использовать фичу, противоречащыю духу командника было признано недостойным. Если пацакам важна победа любой ценой, то для нас важнее показалось сохранить собственное достоинство. Не все в команде были с этим согласны.

Тигр, Шелест, спасибо за объяснение.

По крайней мере теперь понятно, кто за что голосовал

12/3/2014 2:20:58 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

У нас даже мысли не было использовать оверкил, просто потому что он запрещен. Я и Уэф уже
устали повторять эту истину, когда ж до вас, пацаков дойдет??? А возможностей
подобных оверкилов и у нас хватало. Самый наглядный пример - Гарки, который вместо
того, чтобы строить почти бесполезный флот, начиная с конца 20-х ходов мог возить
КАП-у мне, благо гигов там хватало.

Эта то же самое, как найти баг, позволяющий передавать корабли с КАПой другой расе,
при запрещенной команде G, и втихую юзать этот баг.

Но когда я написал об этом ГМ-у, внезапно оказалось, что оверкил разрешен и пацакам можно.
А на 40-м ходу, даже при всем нашем желании (если бы такое даже появилось, т.к. его
все равно не было, см. первую строку), использовать это было уже поздно.

WBR, Glider.

12/3/2014 2:28:24 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Glider said:


Но когда я написал об этом ГМ-у, внезапно оказалось, что оверкил разрешен и пацакам можно.

А на 40-м ходу, даже при всем нашем желании (если бы такое даже появилось, т.к. его

все равно не было, см. первую строку), использовать это было уже поздно.

WBR, Glider.

Глайдер, чисто поржать.

Что значит "пацакам разрешено"? А чатланам, что ГМ - это запретил?

ГМу по Вашим словам, Вы писали на 20-х ходах.

Учитывая, что мы начали применять этот прием 26 ходом, сходится.

Что ж Вы тормозили-то 14 ходов, пока не стало поздно?

12/3/2014 2:28:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

Corvus

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/29/2007 | Posts: 519 | Offline

LLleJIecT said:
Давайте переходить к теме: Что дальше?

Дальше нужно решить, набираем мы КДД5 или переключаемся на ww7, dg500 либо какую-нибудь другую спец партию. Со стороны пацаков желающих сыграть в КДД5 набирается достаточно.

Что касается меня, то мои предпочтения в порядке убывания - КДД5, WW7, остальные варианты.

12/3/2014 2:41:39 PM Link | Reply | Edit | Quote

Xrundiki

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/30/2006 | Posts: 170 |

Мегабайт said:
>Конвертация L низкотехнологичной полуубитой расы в L самой развитой у нас расы - что может быть выгодней?

Конечно, выгодно. Недопустимо выгодно. Настолько выгодно, что на этом можно строить стратегию с самого начала партии.
...
Появление же суперрас на раннем этапе партии подрывает интерес к игре уменьшением роли вспомогательных рас в боевых дествиях и снижением спектра возможных действий в целом.

Все верно, со всем согласен. Поэтому поддерживаю запрет на выгрузку капы на планеты других рас в будущих партиях серии КДД.

Кстати, в нашем случае ранняя раскачка Эрбиса капой вряд ли имела смысл. Эрбис не был настолько в тылу, как Кобра. Решение родилось благодаря стечению нескольких обстоятельств:
- бомбинг гига Хрюндиков Сиринсом
- потеря Хрюндиком полухомов (не помню, тогда один был потерян или уже оба)
- слив флота Сиринса на Эрбисе, надолго снявший угрозу от Сиринса Хрюндику и/или Эрбису, и позволивший заняться экономическим развитием при наличии соседа-врага. Долго мне тогда приходилось сдерживать горячие головы в команде Пацаков, требующие немедленной разработки и реализации плана убиения Сиринса. На что я отвечал - забудьте о Сиринсе, он не страшен и страшен не будет еще долго, убьем его походя, когда потребуется.
- наличие двух гигов между Хрюндиком и Эрбисом, в сумме сильно повышающие сумсайз Эрбиса

Начинать заливать капой Эрбиса раньше указанных выше событий (особенно поимки флота Сиринса) вряд ли имело смысл, как в случае Кобры и Уэфа. *** Edited 03.12.2014 11:44:51 UTC by Xrundiki***

12/3/2014 2:49:59 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

LLleJIecT said:


Давайте переходить к теме: Что дальше?

Ну, мы собственно с этого по-моему и начали

Команда пацаков готова начать новую партию с Нового года.

Команда чатлан, судя по постам, к сожалению развалилась.

Поэтому, чтобы понять, что делать дальше, было бы неплохо сначала услышать

ответ команды чатлан. Надеюсь хоть какое-то организующее начало в ней осталось?

Есть ли есть принципиальное желание играть, то думаю утрясти возникшие проблемы

будет не сложно.

Если нет, то закрываем эту тему и проводим опрос, во что будем играть.

А там уже по ситуации.

More: |< <<  75  76  77  78  79  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Кин-Дза-Дза 4. Неутешительные вести с полей.

  Please login or register to post.