Bi-2 said:

Ку!

>А вот авантюризм, уважаемый Уэф, это атака хома Дэзи. Посылать цаппы изначально на убой, видя % их выживания...

До того, как пацаки потеряли гравицаппы, была бы да, авантюра. И не атаковали бы. После - чистый расчет. И по расчету у меня получалась потеря одной цаппы и выживание другой.

Такой у меня был расчет. Это не было воспринято как удача. Скорее, как отсутствие неудачи.

Уэф.

На Сиринсе тоже - чистый расчет. И по расчету у нас получалась потеря только одной цаппы...

Такой у нас был расчет.

Но все-таки удача/неудача судя по вашим словам и там и там всё-таки присутствовала , а не только чистая математика

asiris said:

Мар, не видеть, не значит не знать. Даже твоя цаппа на хоме не была новостью.

Ну допустим, постройку цапы можно было предугадать в общем контексте.

Но состав флота, отсутствие двухсот дронов в нем - ничего же этого вы не видели. Как я уже писал, при небольшом изменении строительства или расположения гибли наверняка уже все три цапы.

А также такой нюанс, что после первого удара полухомы и даже хом гарантированно прикрывались непробами.

Как ни крути, это был авантюрный план. И то, что потеряли только две цапы - большое везение.

Ку!

О! пацаки прямо не отрицают свою неопытность в применении гравицапп "по обстоятельствам". Это, в общем-то, неудивительно. Удивительно то, что они не захотели прислушиваться к более опытным в таком деле, кто уже загубил немало цапп в таких ситуациях, и кто их заранее предупреждал, что так делать плохо.

А успешность многоходовых инкамов в подходящих условиях чатлане никогда и не отрицали.

Они лишь высказывались против таких инкамов в качестве основной стратегии в серии КДД, при которой неизбежно возникают ситуации встречи многорасовых инкамов сразу многими расами. Вот в этих ситуациях и заложено зерно неудач таких инкамов, когда их просчитываемость и конечная успешность резко падает.

В условиях же "много на одного" это вполне допустимый инструмент атаки. Только такие условия после начального этапа партии КДД возникают нечасто, и в расчете на них нельзя строить основную стратегию команды.

Вот утверждение чатлан, а не "низачто и никогда".

Уэф.

P.S. А в чем суть Карго-Культа? А то поклоняемся - и не знаем чему... Пацаки, как всегда, знают о чатланах больше самих чатлан.

Asiris, беда атаки на Сиринса была не в самих шансах гибели гравицапп, а в критических последствиях неудачного варианта. Для чатлан потеря гравицапп на Аирлие имела бы гораздо менее катастрофические последствия, чем потеря гравицап пацаками на Сиринсе. Дошло теперь, о чем речь?

Играть в "русскую рулетку" холостым патроном и боевым - разные ситуации, даже при одинаковой вероятности самого выстрела.

*** Edited 16.07.2015 15:17:06 UTC by Bi-2***

Уэф, не отвлекайтесь

Прежде, чем начинать писать обзор по КДД5, неплохо бы было дописать по КДД4

Bi-2 said:
А успешность многоходовых инкамов в подходящих условиях чатлане никогда и не отрицали.

Хм, мне что опять искать прямые ссылки ? Я же вредный, я найду.

Bi-2 said:
P.S. А в чем суть Карго-Культа? А то поклоняемся - и не знаем чему...

БРАВО !!

Редко кто может так задать вопрос, чтобы в нем содержался абсолютно точный ответ.
Именно так - "поклоняемся - и не знаем чему".
Есть что-то (скажем у соседа). И оно как-то работает. А как работает - Бжж-Пых-Пыш-Бжж. Но работает.
А если мы будем делать точно также, а ну все дружно - "Бжж-Пых-Пыш-Бжж" - надо же, работает.
А если слегка изменить, и сделать Пых-Бжж-Бжж-Пыш ? Гм, почему-то не работает. А что поменялось - а не знаем.
Но "Бжж-Пых-Пыш-Бжж" работает, а Пых-Бжж-Бжж-Пыш не работает.

P.S. Применительно к нашему случаю:
Имела место попытка чатлан применить наработки пацаков с массовыми многоходовыми инкамами, не до конца понимая все аспекты данного. процесса.
Именно это привело к обсуждаемой ситуации с Сиринсом. Самое смешное, что полный ответ содержится в сообщении Мара.
http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=1743&page=16"e=37090#37089

На этом позволю себе умолкнуть.

Ку!

Не, тогда это не Культ, это синдром.

Уэф.

Bi-2 said: О! пацаки прямо не отрицают свою неопытность в применении гравицапп "по обстоятельствам". Это, в общем-то, неудивительно. Удивительно то, что они не захотели прислушиваться к более опытным в таком деле, кто уже загубил немало цапп в таких ситуациях, и кто их заранее предупреждал, что так делать плохо.

Лиджен, Сиринс, Холодильник, теперь еще и Стомберг...

Не слишком ли много "удачи" свалилось на головы криворуких пацаков?

А уж, если бы они ещё и умели пользоваться гравицаппами... бедные чатлане...

По Сиринсу.

Не забываем такой момент. Расчитывали мы потерять одну-две цапы. Но при этом сорвать производство той же одной цапы Сиринсом или же ничего не потерять и Сиринса побомбить и возможно также сорвать производство цапы.

Так что в своих расчетах учитывайте потерю цапы Сиринсом хоть она и не была сбита в бою + потерю расы. Которая не будь атаки неплохо бы порезвилась в составе трио, а не дуэта.

Кстати по Холодильнику тоже срыв постройки цапы. Жаль строилась она уж очень недолго, но постройку ее чатланам отменить пришлось

Ну и обычные проценты как всегда не в пользу пацаков. Должны были потерать одну их трех по процентам, потерали 2. Чатлане должны быди потерять две - потеряли одну. Все как обычно. Ничего нового. Рендом традиционно на стороне чатлан в начале партии. Но ничего к середине он сравняется, а под конец когда все уже итак будет решено будет давать бонусы пацакам

Время : 15 ход
Место : KDD5

Обзор текущих событий.

Центр.
В центре скучно. Стороны бодаются террорами, отстреливают метки и наблюдателей друг друга.
Скучно настолько, что чатланин Virgo решил развеяться и отправился в гости на одну из колоний Клона.
Далеко на севере Uef продолжает отстреливать уцелевшие корабли Чисса.

Восток.
И здесь скучно. После захватывающих маневров прошлого хода стороны предпочли вернуться каждый к себе домой. Итог скоротечной кампании - выбитый DW Stomper’а, как напоминание о прошлом веселье.

Север-Запад.
Здесь тоже все предсказуемо.
Пацакам почему-то не понравилось предложение достопочтенного Уэфа - потоптать статику Сиринса. Вместо этого пацаки добили Сиринсу остатки HW и разлетелись по окрестностям.
Со своей стороны в кластере Airlie чатлане Uef и Sprinter выбили ей второй DW.
Южнее чатланин Greenskin подвел свой цапный флот к владениям пацака serg’а.

Юг.
Наиболее интересные события состоялись в этом секторе.

Во первых, все та же троица пацаков (Xrundiki, Yosemite, Lastor) продолжает гарцевать вокруг HW чатланина FST, плюс положили на этот HW большой .. нет-нет, положили всего лишь большой инкам.

И кроме того, чатланам, в лице Leadgen’а удалось “реализовать инициативу”.
Я полагаю, никто не забыл обстоятельные объяснения достопочтенного Уэфа, что нужно считать реализацией инициативы для чатлан.

Так вот, мы все помним захватывающие описания противостояния Hawks и Leadgen. Но этим ходом что-то произошло, и Leadgen бросил своего давнего партнера.
Версии случившегося две:
1. В одном из прошлых обзоров достопочтенный CrazyTigers писал, что пацак asiris прячется за спинами своих товарищей. Чахнет-с, скучает-с.. И теперь Leadgen решил его расшевелить.
2. Мы также видели, как достопочтенный Уэф бурно отреагировал на мое абсолютно правдивое утверждение, что пацаки лидируют по массе потерянного флота. И чатлане решили исправить сию несправедливость.

Короче говоря, этим ходом на DW asiris’а приземлился цапный флот Leadgen’а. Флоту Leadgen’а, массой 934 тонны (включая цапу), противостояли 329 тонн asiris’а.
У asiris’а было 78% процентов на победу, и он их успешно реализовал, потеряв при этом свои 98 тонн.

Что правда - то правда - ваши тушканчики больше наших, сказал техасец, впервые увидев австралийских кенгуру.
Чатлане теперь лидируют по потерям флота за ход, а значит пацаков уже ничто не спасет.

P.S. Поскольку наши репортажи делаются в тесном сотрудничестве с чатланами, я смею надеяться, что достопочтенный Уэф как всегда “дополнит некоторые интересные детали” и предметно разъяснит нам на примерах, что же это такое - “чистый расчет” и “продуманный риск цапой”.
*** Edited 17.07.2015 13:11:23 UTC by Hochseeflotte***