Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  21  22  23  24  25  >>  >|
8/4/2015 5:05:14 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Мегабайт said: Зато чатлане могут говорить теперь, что пацаки выигрывают за счет рандома. Если выигрывают.


Уэф.

Ну, да, когда ФСТ на своих 3 % чуть не завалил три флота пацаков, тупо расстреливая перфы и турели сквозь тучу прикрышки

или дуло Кобры первым же выстрелом, опять же сквозь прикрышку, сносло псевдонепробу Эрбиса, то всё было в порядке вещей, солнышко светит, а чатлане смеются.

А вот, когда пацак отбился на 8%, то это пацакский беспредел и купленный рандом!

И тут я кстати, абсолютно согласен с МСВ, в том смысле, что рандому просто надоело тянуть чатлан за уши и он решил поставить жирную точку в данной партии.

Дальше будем смотреть версию КДД4 - " а вдруг Эрбис по пьянке разберет свой флот?".

Увы, Уэф, ошибка при старте в выборе стартегии, вернее неспособность отойти от шаблонов чатланской стратегии и привели к поражению чатлан в данной партии.

8/4/2015 5:18:13 PM Link | Reply | Edit | Quote

Greenskin

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/11/2013 | Posts: 46 | Offline

asiris said:

Увы, Уэф, ошибка при старте в выборе стартегии, вернее неспособность отойти от шаблонов чатланской стратегии и привели к поражению чатлан в данной партии.

Поясните. Вы ведь уже не сомневаетесь в своей победе, можете сказать, что считаете ошибками чатлан.

Гринскин.

8/4/2015 6:04:15 PM Link | Reply | Edit | Quote

CrazyTigers

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/22/2011 | Posts: 179 | Offline

asiris said:И тут я кстати, абсолютно согласен с МСВ, в том смысле, что рандому просто надоело тянуть чатлан за уши и он решил поставить жирную точку в данной партии.
...
Увы, Уэф, ошибка при старте в выборе стартегии

Ну помнится совсем недавно серг на 15% выиграл, так что победа на низких процентах в этой партии - главная пацакская фишка. А так да, стратегия рулит. МСВ вон очень стратегически с Вирго воевал

8/4/2015 6:47:52 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Greenskin said:


Поясните. Вы ведь уже не сомневаетесь в своей победе, можете сказать, что считаете ошибками чатлан.

Гринскин.

Вы применили к данной карте ту же чатланскую стратегию, что и на обычной карте, т.е. сначала флот, а цапа потом.

А в данном случае следовало руководствоваться "кто не успел - тот опоздал", т.е. тот кто не успевает построить цаппу первым, только обороняется.

В результате пацаки, сев, за редким исключением на цаппы с минифлотами, получили свободу маневра и так называемой инициативой. А чатланам осталось только рефлексировать на угрозы.

Стомберг и Лиджен отстали со строительством цапп всего на ход и тут же начали нести ощутимый урон от своих визави и ушли в оборону.

На западе ввиду отсутствия цаппы у Вас и у Спринтера, Дэзи, КАТАР и серг быстро переключились на Сиринса, при этом как бы ни подавал это Уэф, ответный удар по хому Дэзи,

даже под угрозой потери двух цапп был вынужденным, т.к. в противном случае и Сиринс выносился и Дэзи не вскрывалась. Т.е. чистый минус раса, а так хотя бы размен.

Слономоська Фри навела шорох в центре, тормознув с посадкой на цаппы сразу три расы - Холодильника, Коал и Мордреда. В результате разнобой с посадкой на цаппы и как следствие

поэтапный ввод их в действие (ведь надо ж было как-то их применять). В результате Кобра летит на Эрбиса, где со Стомбергом не может оказать существенного давления и ограничивается

банальным террором.

Следующим садится на цаппу Холодильник, но посылать его на Эрбиса бессмыслено, т.к. там нужен шилдовик и прикрышка. Поэтому он совместно с Вами и Вирго летит на Клона, но к сожалению с вами нет Коал, поэтому вам и не удается создать ваш обычный 100% уровень выноса.

Последним на цаппу садится Коала и ему остается только и лететь на Фри, имея на пару в случае битвы банальный ноль.

В общем Вы вынужденно распылили силы, не сумев создать нормального давления ни на одном из трех направлений.

А тем временем пацаки на юге спокойно и без спешки, благополучно вытащили две "занозы" и освободили четыре расы, причем две из них возглавляют рейтинг рас...

Что касается Мордреда, то это вообще классический пример того, что не построивший в этой игре, цаппу на старте, не построит её никогда.

Имея двух соседей-пацаков на цаппах, он вынужденно ушел в закоп, фактически выпав из командной игры, хотя напрямую ему никто из них и не угрожал,

а ведь мог, построив паралельно с Фри цаппу, не только нейтрализовать его, ограничить беспредел Эрбиса, но и создать угрозу для рас, выносящих ФСТ, тем самым отсрочив его вынос.

Вот как-то так.

8/4/2015 7:05:15 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

CrazyTigers said: Ну помнится совсем недавно серг на 15% выиграл, так что победа на низких процентах в этой партии - главная пацакская фишка. А так да, стратегия рулит. МСВ вон очень стратегически с Вирго воевал

Ну, началось...

На состав команд не кивнёшь - в команде только истинные чатлане, баласт вычищен...

на карту тоже - Уэф лично рисовал...

как на грех ни одного отката...

и ЛГМ не при делах...

так давайте всё валить на рандом!

А насчет, Клона, я тебе потом, после финального свистка расскажу, если будет интересно

8/4/2015 7:50:40 PM Link | Reply | Edit | Quote

Arbis

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 5/17/2006 | Posts: 65 | Offline

Ку!

Мегабайт said:
...
В прошлой партии с некоторых ситуациях корабли не ложились в микроапгрейд. Слава ГМ, этот баг вроде бы пофиксили - в этой партии пока не встречал его.
А ведь, казалось бы, микроапгрейдом пользовались всё и всегда, а баг там был.
...
Уэф.
*** Edited 04.08.2015 12:33:52 UTC by Мегабайт***

Этим ходом мне не удалось положить кораблик в микроапгрейд,
хотя все предпосылки для этого были.

Эрбис

8/5/2015 1:46:38 AM Link | Reply | Edit | Quote

CrazyTigers

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/22/2011 | Posts: 179 | Offline

asiris said:Стомберг и Лиджен отстали со строительством цапп всего на ход и тут же начали нести ощутимый урон от своих визави и ушли в оборону.

Вроде все слова правильные, а всё наоборот сказано. После первой удачной угадайки как раз Хавк с Арбисом начали строить статику и ушли в глухую оборону, а отнюдь не Лидген со Стомпером. Лидгену с аналогичной угадайкой на асирисе не повезло. Иначе был бы не лидер рейтинга, а аналогичный огрызок. Стомпер не рискнул на Арбиса лететь, хотя возможность была, но чатлане на 60% не играют. Пацаки играли более рисковано (и ничего стратегически нового в этом нет - это от них и ожидалось) и пока им всегда везло. Чатлане и рискуют меньше, да и с везением как-то похуже.

8/5/2015 6:26:29 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

CrazyTigers said:

Вроде все слова правильные, а всё наоборот сказано. После первой удачной угадайки как раз Хавк с Арбисом начали строить статику и ушли в глухую оборону, а отнюдь не Лидген со Стомпером. Лидгену с аналогичной угадайкой на асирисе не повезло. Иначе был бы не лидер рейтинга, а аналогичный огрызок. Стомпер не рискнул на Арбиса лететь, хотя возможность была, но чатлане на 60% не играют. Пацаки играли более рисковано (и ничего стратегически нового в этом нет - это от них и ожидалось) и пока им всегда везло. Чатлане и рискуют меньше, да и с везением как-то похуже.

Хавкс как раз никакой статики не строил. Так что мимо. Строил он полустатику сразу за исключением первого сдерживающего быстрого флота.

Каксательно Эрбиса. Так он то статику стал строить уже после того как на Стомпера слетал в ожидании атаки с центра которая и последовала. И помогла отбиться от двух рас. В то время как Стомпер закопался по уши.

А глухая оборона Эрбиса так вообще анекдот. Кто как не Эрбис после первой серии ударов атаковал Стомпера одновременно с атакой его территории двумя расами вынудив кинуться в стороны противников. При этом далее снеся полностью флот одной из рас отнюдь не на домашних мирах коротким наступательным ударом.

Касательно же большего риска пацаков. Так тут где то скачет молодой коллективный бычок с холма вместо старого и умудренного опытом, который плюет на стратегию и исполняет нечто на Лидгене под конец с ломанием инструмента, хотя можно было по концовке снести все там технично и без каких либо потерь.

А иногда просто неверие в рендом заставляет отказываться от битвы. Так на Серге должны были встречать на своих около 60%, а по факту полетели на размен рассудив, что рендом как то не блещет и лучше гарантированно размнятся, чем принимать бой пусть на своих процентах, но все же по воле рендома

А так у чатлан как излишняя централизация сыграла роль на старте сковав силы многих рас в результате минус Сиринс и тормоза у Холодильника.

А далее другой косяк в центре с наступлением по раходящимся направлениям. В результате сил не хватило ни на Эрбиса ни на Клона. При этом вариантов помощи было несколько Клону которые проходили, но зарубили оба, при этом меня например смущало то, что чатлане откажутся отоперации против Клона пойдут на проход. Оперативно было ввгоднее снести максимум массы на Клоне, но по факту получился максимальный максимум с обнулением всех сил. При этом даже косяк ФРИ с цапой особо не сказывается на ситуации, хотя как раз это и есть типично пацакское раздолбайство и пропустили его просто потому как никто не ожидал подобного

Ну и касательно стратегичности рулежки MSV. Я то как раз рулю очень стратегически получая плюхи от тактиков в обсуждении

8/5/2015 10:47:53 AM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Arbis said:


Ку!

Этим ходом мне не удалось положить кораблик в микроапгрейд,

хотя все предпосылки для этого были.

Эрбис

dfd

Тогда, возможно, баг с микроапгрейдом не исправили.

Невозможность положить корабль в микроапгрейд возникала, когда техи расы округлялись в бОльшую сторону относительно точных техов расы, хранимых сервером.

Например, пусть точный тех расы прошлым ходом был 2.006, прокачка теха текущим ходом на 0.0001, точный тех расы текущим ходом 2.0061, а округленный тех расы в отчете 2.01.

Тогда корабль, сделанный или заапгрейдженный этим же ходом не ложился в апгдейд из-за бага, хотя тех на 0.0001 был прокачан.

А в аналогичной с игровой точки зрения ситуции при прокачке теха на 0.0001 при точном техе расы прошлого хода 2.004, только что сделанный или заапгрейжденный корабль в микроапгрейд ложился!

Где-то в критерии сравнения было напутано с точным и округленным техом, то ли корабля, то ли расы.

Посчитай сумму вложенного в тех L c начала партии с точностью не менее 4 знаков после точки, раздели на 5000 и получи точное значение теха расы.

Если тех расы получается от x.xx5 до x.xx9, то, скорее всего, это тот же старый неисправленный баг с микроапгрейдом.

Если же получилось от x.xx0 до x.xx4, то дело не в этом баге, тогда не знаю.

Уэф.

8/5/2015 3:25:56 PM Link | Reply | Edit | Quote

CrazyTigers

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/22/2011 | Posts: 179 | Offline

MSV said:А так у чатлан как излишняя централизация сыграла роль на старте сковав силы многих рас в результате минус Сиринс и тормоза у Холодильника.

А далее другой косяк в центре с наступлением по раходящимся направлениям. В результате сил не хватило ни на Эрбиса ни на Клона.

Любопытно, каковы критерии правильной централизации с точки зрения стратега? Если 99% - это "излишняя централизация", а 92% - "сил не хватило". Сколько должно быть в самый раз?

More: |< <<  21  22  23  24  25  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

  Please login or register to post.