Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  22  23  24  25  26  >>  >|
8/5/2015 4:46:26 PM Link | Reply | Edit | Quote

Corvus

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/29/2007 | Posts: 519 | Offline

Любопытно, каковы критерии правильной централизации с точки зрения стратега? Если 99% - это "излишняя централизация", а 92% - "сил не хватило". Сколько должно быть в самый раз?

Централизации должно быть ровно столько чтобы хватило для победы с минимумом потерь и ни капли больше

8/5/2015 6:59:29 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!

В одной из юбилеек я видел, как при атаке на HW крупного флота оборонявшийся победил то ли на 0.1%, то ли на 0.3%, уже точно не помню, может, Фесони помнит.

И как такое просчитать?

Уэф.

8/5/2015 9:59:48 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hochseeflotte

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 9/29/2007 | Posts: 91 | Offline

Время : 20 ход
Место : KDD5

Обзор текущих событий.

Центр
На этом ходу случилось редкое астрономическое событие - в крупной битве Рандом оказался на стороне пацаков.
Как мы сообщали в нашем прошлом обзоре : “Следующим ходом напрашивается решительный штурм HW Клона” И не прогадали -
на HW Клона этим ходом обрушились объединенные силы чатлан (Greenskin + Virgo + XOJIODUJIbHUK) общей массой 3800 тонн,
включая цапу Greenskin’а. Им противостояло 1800 тонн Клона. У последнего было всего 8% на победу, и как это ни удивительно, он
их успешно реализовал. Потери Клона составили 1230 тонн.

Однако радость от победы омрачена очередным варварским преступлением чатлан, произошедшем в окрестностях кластера пацака
FreeEmperors. В то время как он мирно развозил КОЛ на цапе, на него напал цапный флот чатланина Koalas. Естественно, гражданские
на транспорте и цапа FreeEmperors’а погибли в результате столь вопиющего нарушения законов войны.
В итоге FreeEmperors взят в клещи - с одной стороны Коалы, с другой Mordred. Кроме того, цапный флот Коал может в перспективе
угрожать еще нескольким пацакам.
Однако для поддержки FreeEmperors’а в его кластер с юга прибыли на цапах пацаки Lastor и Yosemite.
Так что основное веселье в данном секторе только начинается.

Юг
Чатланина Leadgen’а продолжают потихоньку добамбливать. От FST тоже ничего не осталось. В перспективе юг станет пацакским
тылом, которому смогут угрожать лишь дерзкие рейды с севера, вроде сегодняшнего прыжка Коал.

Восток
Чатланин Cobra слишком долго и бесцеремонно хозяйничал на биге пацака Arbis’а. И сегодня туда нагрянул разъяренный
владелец. У Кобры было 617 тонн флота, у Arbis’а - 1820 тонн, включая цапу и 100 % на победу, которые он успешно и реализовал.
Потери в прикрышке составили 18 тонн.
А дальше - день сурка:
“Читателей наверняка интересует вопрос - а где же Stomper. Будете смеяться - Stomper сидит на своем HW и .. окапывается.”
- нет, это не ошибка, не кусок текста из прошлого обзора, случайно попавший в сегодняшнее сообщение. Нет, это дословное описание
того, чем ныне занят Stomper.
Таким образом, Arbis серией точных ударов практически нивелировал угрозу, которую ему нес объединенный флот Кобры и Stomper’а.

Север-Запад
Здесь ситуация обратная - пацаки поверили предсказаниям достопочтенного Уэфа, о том, что весь сектор здешних пацаков будет
сметен. И теперь KATAP ускоренными темпами роет окопы и блиндажи.
Сиринса все бомбят, а он все вываливает КОЛ.
С юга на помощь KATAP’у летит цапный флот пацака serg’а. А что - его прошлый партнер Greenskin куда-то улетел и сгиб там. Вот serg
и стремится быть поближе к веселью.
Тем более, что и противники нарисовались - в бывшем кластере Airlie и рядом объявились с цапными флотами чатлане Uef и Sprinter.
Так что здесь тоже вскоре намечается большое веселье.

И возвращаясь к главному событию хода - вспоминая наше предсказание о штурме, и то, как оно сбылось - а может это заклинание,
а может оно так работает ?!?! На один штурм напросились - что нам мешает напроситься на другой ?
Тогда попробуем еще раз - вдруг и на этот раз сработает - три-четыре : “Через ход напрашивается решительный штурм HW KATAP’а”
*** Edited 05.08.2015 18:03:28 UTC by Hochseeflotte***

8/6/2015 6:45:29 AM Link | Reply | Edit | Quote

Forest Dog

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: Vladivostok | Joined: 5/3/2006 | Posts: 511 | Offline

"Будете смеяться - Stomper сидит на своем HW и .. окапывается.”

Коричневые карлики ровестники первых звёзд, но увидят конец Вселенной ...

8/6/2015 9:34:14 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Я иду на 100%. Все что менее - рендом и произойти может что угодно. Вопрос как добиться 100%. И тут пара компонентов которые обеспечивает желаемое:
- непрямые действия для сковывания противника и недопущения концентрации его сил;
- высокая мобильность позволяющая концентрировать силы.

В этой партии данные инструменты лучше использовали пацаки, но решали ими не получение 100% в битве хотя и могли, а нечто иное. К сожалению убедить действовать оперативно правильно, с моей точки зрения конечно, не получилось

Три примера:
- Фри выйдя в центр и угрожая нескольким расам чатлан смещается на Вирго и совместно с Клоном проводит атаку (непрямыми действиями сковал противника, далее концентрация усилий в точке). Однако Фри решил за лучшее вместо пугания всех чатлан сконцентрироваться на Мордреде изначально, а далее вскрылась атака на Чисса и голая задница Холодильника после чего Фри пошел срывать производство цапы Холодильнику а Клон в одиночку тупо не мог реализовать полустатичность своего флота и требовалось или отходить назад или атаковать
- на ФСТ когда стало очевидно его закапывание нужно было строить операцию по сносу полухомов, подбиранию всех цапами и уходу на следующую цель ибо ФСТ на хоме не представлял никакой оперативной ценности. При этом изначально предполагалось, что уход пошел бы на Лидгена, однако скорее всего по факту атака пошла бы в центр, с фатальными последствиями для чатлан там. ФСТ добили бы вторыми эшелонами на высоких техах с подключением Асириса. А так разменяли техи на массу флота которую слили на хоме ФСТ и слава богу, что процент был выше чем у чатлан на Клоне, а то бы смотрели на крест тупо, примерно как сейчас чатлане смотрят на крес на хоме Клона.
- на Лидгене работали четко, пока не заиграло не пойми что, в результате вместо взятия всех сил кулаком часть оставили дома, а потом стоя в позиции с меньшими силами чем могли бы, под воздействием слива флота Лидгена на асирисе коллективно ломанулись вперед, вместо гарантированного и спокойного забирания Лидгена совместно с Асирисом. При это просрано было сразу 2 момента:
- изначально выход малыми силами и невозможность четко реализовать большинство без Асириса
- не имея гарантированного большинства ломанулись хрен знает куда где по рендому слава богу что не огребли, но все равно слили цапу и кучу массы

И если по Фри возможно зашло и лучше если бы Клон не ломанулся один. Ибо Мордред действительно наложил в штаны и в цапу не пошел + тормознули Холодильника с цапой. То по двум нижним моментам имхо забили на оперативное искуство полностью и бесповоротно

По чатланам ничего особо с ходу сказать не могу за исключением одного, что уже озвучил ранее Асирис. Они просто забили на мобильность и на непрямые действия. Потеряли темп связав силы нескольких рас в быстрой бесцапной атаке Чисса + низкий темп строительства цап в иных местах. В результате полное отсутствие непрямых действий, как следствие - отсутствие связывания пацаков и развязанные у них руки для ведения собственных операций.

При этом несмотря на хреновый для пацаков рендом в первой половине партии (а пожалуй уже можно говорить примерно так о ее длительности) все равно превосходство пацаков было неоспоримо. Если бы еще и рендом отыграл просто средне, то для чатлан было бы еще печальнее. Но сейчас рендом порезвился на славу в пользу пацаков и перевернуть партию не способно ничего разве что выход двух сильных рас пацаков по КУ например или еще что то наподобие *** Edited 06.08.2015 6:22:13 UTC by MSV***

8/6/2015 5:49:22 PM Link | Reply | Edit | Quote

Greenskin

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/11/2013 | Posts: 46 | Offline

MSV said:
описание стратегии пацаков, как они её видят

Мне это интересно читать, жаль, что я никогда не буду с пацаками по одну линию фронта.
Хотя не согласен с некоторыми посылами (в конкретных моментах партии), стратегия пацаков видится, в общем, правильной.
От себя добавлю <несмотря на уверения некоторых чатлан ещё времён КДД3>, что начальное расположение также сыграло роль в ситуации, т.к.пацаки имели сразу 2 тыловые расы, у чатлан же их не было совсем.
По поводу атаки Чисса, мне кажется, здесь была вынужденная атака, надо было действительно расчищать тыловые районы.
Сыграй мы тактически немного более просчитано и не случилось бы столь печальных последствий с Сиринсом и даже с Холодильником.
Ну, конечно, вы также можете сказать, что надо было действовать не так, а например, связать одной расой Чисса, а другими
расами уже готовить атаку, но в данном случае, по-моему, от терроров Чисс вполне отмахивался, учитывая, что раскачкой колоний не занимался, а защитить от терроров родные планеты легко. Ещё были сомнения, не следует ли строить ГЦ-флот, чтобы летел сначала на Чисса, а потом без остановок на Арбиса, но такая большая глубина планирования слишком тяжела, особенно, если учесть, что начальное расоложение было неизвестно.
Также, не совсем понятно было, зачем пацаки стали давить ФСТ и атаковать его ХВ, теряя, в том числе, время.

Гринскин.

8/6/2015 5:52:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

20 ход



N D W S C P I # R V
Chatlane_Cobra 2.80 1.60 1.47 1.00 4456.99 2349.91 14 War 4.46

Chatlane_FST 1.71 1.23 1.61 1.01 62.57 1.88 6 War 0.06

Chatlane_Greenskin 1.80 1.29 1.47 1.00 1500.33 97.59 10 War 1.50

Chatlane_Koalas 2.01 1.56 1.91 1.01 6319.77 2410.33 12 War 6.32

Chatlane_Leadgen 1.80 1.41 1.00 1.00 1211.08 1.47 10 War 1.21

Chatlane_Mordred 2.50 1.47 1.59 1.00 3996.20 2006.35 15 War 4.00

Chatlane_Sirins 2.13 1.21 1.21 1.01 1196.85 48.16 7 War 1.20

Chatlane_Sprinter 2.30 2.02 1.20 1.00 3591.89 2000.40 8 War 3.59

Chatlane_Stomper 2.99 1.55 1.15 1.01 3384.75 1204.33 14 War 3.38

Chatlane_Uef 3.00 1.32 2.34 1.00 4975.64 2944.04 19 War 4.98

Chatlane_Virgo 2.41 1.63 1.55 1.00 4926.35 2136.69 12 War 4.93

Chatlane_XOJIODUJIbHUK 2.09 1.85 1.60 1.00 4661.11 2561.19 18 War 4.66

Patsaki_Airlie 2.00 1.30 1.00 1.00 841.52 0.84 2 Peace 0.84

Patsaki_Arbis 2.27 1.40 1.60 1.00 3044.95 1500.00 7 Peace 3.04

Patsaki_Chiss 1.60 1.60 1.82 1.00 0.00 0.00 0 Peace 0.00

Patsaki_Clone 2.11 1.35 1.80 1.00 3146.18 2009.12 17 - 3.15

Patsaki_FreeEmperors 2.04 1.30 1.60 1.00 4811.87 2185.57 6 Peace 4.81

Patsaki_Hawks 1.96 1.10 1.20 1.00 4609.52 2208.61 9 Peace 4.61

Patsaki_KATAP 2.26 1.20 1.40 1.00 3972.83 2000.00 10 Peace 3.97

Patsaki_Lastor 2.95 1.00 1.89 1.00 4668.13 3603.39 11 Peace 4.67

Patsaki_Xrundiki 2.56 1.91 1.25 1.00 6022.07 3053.00 11 Peace 6.02

Patsaki_Yosemite 2.32 1.96 1.64 1.00 5256.10 2132.39 15 Peace 5.26

Patsaki_asiris 3.00 1.61 2.30 1.10 6200.41 4695.27 8 Peace 6.20

Patsaki_serg 2.00 1.50 1.20 1.00 1373.87 177.25 5 Peace 1.37



*** Edited 06.08.2015 15:13:57 UTC by asiris***

8/6/2015 7:16:11 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Greenskin said:


Мне это интересно читать, жаль, что я никогда не буду с пацаками по одну линию фронта.

Хотя не согласен с некоторыми посылами (в конкретных моментах партии), стратегия пацаков видится, в общем, правильной.

От себя добавлю , что начальное расположение также сыграло роль в ситуации, т.к.пацаки имели сразу 2 тыловые расы, у чатлан же их не было совсем.


Ну.. у вас был вариант, и мы его кстати опасались, что ФСТ, как и Лиджен, будет посажен на цаппу и кинется на Ластора.

Кстати, у Лиджена, как и у Эрбиса был шанс, если бы он сразу полетел на меня, а не на Хавкса. Когда, я мучился от безделья, сидел с голой попой и качал каргу. Однако, он дождался, пока под крики и маты команды

был таки возведен частокол, на который он и напоролся.

А в КДД3 мы тоже потом сильно пожалели, что послали Эль-ина на Спринтера, а не на Варта, где был бы реальный шанс почикать его, да и Уэфа тормознуть, отправив в закоп.


Также, не совсем понятно было, зачем пацаки стали давить ФСТ и атаковать его ХВ, теряя, в том числе, время.

Гринскин.

Просто кое-кто запаниковал, что полустатика ФСТ на цаппе - это не совсем то, что нам нужно в тылу. В принципе он, потеряв полухомы, но имея закопанный хом, вполне мог её построить.

8/6/2015 7:40:43 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

По поводу ФСТ потому что так решил командующий сектора и большинство его поддержало. Я был против, но поскольку скажем так не участвовал в операции, то мой голос был не слишком веским. В общем решили гарантированно обезопасить себя и уже потом идти куда то далее. Со своей стороны считал и считаю это потерей темпа. Даже если прошло лучше и с потерями что были бы, все равно была бы потеря темпа, пусть меньше и в центр бы выходили все же несколько раньше чем по факту. Однако простой снос полухомов с улетом давал резкий выигрыш темпа и в комбинации с окопавшимся Мордредом и операции чатлан против Чисса в центре у чатлан было бы очень кисло. При этом ФСТ в тылу также сжирался бы без особых проблем.

Касательно оценки карты она с моей точки зрения была в пользу пацаков. При этом начальные оценки были все же приблизительными в виду неопределенности расположения рас противника и нескольких варианов сочетаний. Однако общая оценка была признана всеми (емнип) как благоприятная. По опыту КДД4 был сделан вывод, что выжить в центре практически невозможно в виду легкости захода в него с различных направлений, в то время как крайние, особенно кучные положения благоприятствуют созданию зон безопасности и соответственно раскачки. Ну кроме непосредственно раскачке они благоприятствуют и проведению операций в виду малости угроз противника и четкого понимания где они могут последовать, а значит легкости парирования, а также легкости проведения собственных операций в виду локального численного превосходства. Что в свою очередь дополнительно расширяет зону контроля/безопасности

По возможной стратегии чатлан мне сложно сказать ибо вначале прогнозировать что то детально было сложно в виду неизвестного фактического расположения рас. А далее по мере вскрытия позиций читался уже реализуемый (а не возможный вообще) тактический замысел, ибо помимо позиций появлялись и данные по раскачке/строительству.

Однако можно сказать, что вначале несколько неверно оценили расположение чатлан. Была высказана гипотеза о том что на ветках сидит равное число рас далее подтвердившееся. Однако после раннего дроносыло вирго изначально было сделано предположение, что он не подпирается Коалами (а потому и решил засветить все окресности). И что в центре чатланин сидит на 294. От последней мысли почти сразу отказались, но с учетом вскрытия всех центральных рас кроме Коал решили, что скорее всего наще начальное предположение было неверно о равном числе рас на спиралях и что скорее всего Коалы рядом с Уэфом и Спринтером. Просто потому как уж больно кучно был нашпигован центр чатланами. Посчитали, что такой кулак рендом бы не выдал в центр.

Ну и далее в ходе этого предположения как то не стали и тестировать даже место коал. Решив почему то, что Уэф сидит на 19, Коалы на 36. При этом коалы типа качаются, в то время как Уэф готовит атаку на Чисса. То есть пойдет атака двух рас корабельным составом на единичной шилде, а Уэф на цапе притащит тяжелобронированную прикрышку на хорошей шилде. Собственно подъем атаки Чиссом как раз и исходил из этого предполажения. При этом так уверились в своем предположении, что даже как то и не искали подтверждения. Хорошо Фесони 6-м ходом заметил дронострелы Уэфа незадолго до хода и это позволило кардинально изменить вывод по планам чатлан.

Что пойдет атака на Аирли разнонаправленными техами силами Уэфа и Спринтера + скорее всего присоединится и Сиринс к этой атаке. А атака на Чисса пойдет ранее и не с шилдованной прикрышкой, а с дроновой. Чисс попытался переложится, довольно удачно, под новый вариант атаки, но хода производства хома отданного на прокачку атаки не хватило. Так был бы + один полустатический перф, что дало бы около 140 стволов дополнительно.

Ну и по Аирли если изначально предполагалось, что чатлане прикрываются Спринтером, качают Коал + Сиринса ставят на цапного напрягателя, то столкнувшись с угрозой удара трех рас и имея Серга в противостоянии с Гринскином пришлось резко переложится. Рассматривались разные варианты. Но на итого пришли к варианту с Сиринсом по ряду причин, хотя изначально основным был несколько иной вариант

Предполагая, чтоесли на месте коал дыра считали, что чатлане изначально расчитывая увидеть там пацака поостерегуться проводить наступление на Чисса, до выявления безопасности. однако то, что у чатлан как раз с этим не было никакой неопределенности сыграло им на руку в рамках задумывания и проведения операции против Чисса.

Сами элемент неопределенности использовали на Клоне избегая контакта с дронами Вирго и не отсвечивая инкамами. Насколько это локально ввело в заблуждение чатлан или не ввело не знаю. им лчше знать

8/6/2015 7:53:15 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

чатлане

пацаки

относительная разница

население

40284

43947

1,09

промышленность

17762

23565

1,33

производство

23393

28661

1,23

рейтинг

156869

192856

1,23



*** Edited 06.08.2015 15:53:37 UTC by MSV***

More: |< <<  22  23  24  25  26  >>  >|

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

  Please login or register to post.