Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  34  35  36  37  38  >>  >|
9/10/2015 1:52:42 PM Link | Reply | Edit | Quote

Erema

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/8/2010 | Posts: 343 |

Glider said:

Мегабайт said:
Достичь этого понимания - это не "заигрывание", это и есть создание механизма управления. Очевидный путь - полная централизация, капитан всё решает и проверяет. Но капитан так надорвется и качество управления будет не слишком хорошим.
Уэф.

Дык Гринскин про это и пишет, что если изначально жесткой централизации нет, то бОльшая часть времени будет тратиться на попытки "достичь понимания"
и "создания механизмов", а собственно на просчет вариантов, внимательную рулежку, внимательный контроль, микроменеджмент и т.п.,
времени и не остается, со всеми вытекающими.

И капитан надорвется только если будет сам за всех рулить и сам все считать. Но рулить и считать - как раз должно быть задачей подчиненных,
а капитана - только принимать решения в зависимости от расчетов. Но это идеальная ситуация. Обычно капитан и принимает решения и считает сам .
Ну а в совсем тяжелом случае происходит ровно наоборот, решения принимают подчиненные, а капитан в итоге и рулит и считает.

WBR, Glider.

Кстати описанная Глайдером "идеальная" ситуация вроде очевидна, к ней и нужно стремиться. Но почему Гринскины и (с) в очередной раз придумывают сотый проект по натягиванию совы на глобус?
Ответ возможно в том, что у нас всегда было мало тех, кто согласен выполнять чужие указания, а в период коллапса таковых нет вообще.


Erema, vice GM.

9/10/2015 2:31:14 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!
Принятие решений в традиционной централизованной системе управления командой неотделимо от подсчета (вероятность победы, для чего нужны прогнозы составов флотов и график производства). Ибо суть этих решений - на кого лететь, когда лететь и какими силами.
Именно поэтому "обычно капитан и принимает решения и считает сам", по-другому в централизованной системе невозможно. Подчиненные максимум что могут облегчить немного, это подготовку данных для моделирования, но капитан всё равно будет вынужден всё посчитать сам, иначе это не принятие решения, а доверие к чужому принятому решению.

Кстати, мне интересно, какие решения по мнению Глайдера может принимать капитан при централизованном управлении, если он сам не моделирует ситуацию и не считает вероятность победы?
Типа, "мне представлена вероятность победы при атаке на Асириса 100% за отсутствием там флота противника - атаку утверждаю"?

Уэф.

9/10/2015 3:18:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Может конечно у пацаков капитан чего то и считает (ибо каким образом принимается им решение со стороны точно не видно), но пока у меня складывается впечатление, что он преимущественно выбирает один из вариантов в случае если стороны ведущие прения не смогли сами до чего либо договориться. С учетом того, что представленные концепции обосновываются либо общими соображениями либо конкретными расчетами в случае их необходимости, то не думаю, что чего то считать ему приходится. Роль арбитра при наличии общего хорошего представления о Г+ для капитана представляется вполне обоснованной как с точки зрения не столь большой нагрузки на него, так и организации механизма разрешения возникших противоречий

9/10/2015 3:36:04 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Bi-2 said:


Ку!

Что значит Асирису "закопаться статикой"? На другом конце галактики, где до него практически не достать?

Асирис технически, конечно, мог бы, но даже для пацака это не очень логично.

Уэф.

, все время забываю, что рулю Клоном. Кстати, Ваше предложение о смене ников, в случае обмена рулями на старте партии, было абсолютно правильным.

В начале партии была регулярная путаница при обсуждении, счас вроде устаканилось, но рецидивы все же бывают.

9/10/2015 3:59:25 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!
В принципе, я такую роль капитана считаю нормальной.

Но это не та централизация управления, о которой говорил Глайдер и которую он реально проводил, проделывая огромную работу по составлению детальных планов атак, что кто производит, когда и куда летит.

По описанию, у пацаков нет централизованной системы планирования операций, есть распределенная с механизмом выбора.
Приведенная ситуация в значительной мере соответствует децентрализованному управлению, когда планы полностью готовятся подчиненными, а капитан выполняет роль монетки (автомата с достаточно простым алгоритмом) при существовании альтернативных решений.
Если квалификация подчиненных и, соответственно, качество подготавливаемых ими решений высоки, то капитану вообще не требуется никакой квалификации, что бы он ни выбрал, всё будет хорошо.
Ибо если квалифицированные люди не сумели договориться сами, значит их варианты примерно равноценны и явного лидирующего решения нет.
При такой схеме катастрофа будет только в случае, если варианты готовятся некомпетентными сотрудниками. Но победы доказывают компетентность пацаков.

Схема же Глайдера будет работать без катастроф и с некомпетентными подчиненными. Поэтому, пока Глайдер был капитаном, победы доказывали только его компетентность, а о чатланах этого сказать было нельзя: может, компетентны, а может и нет.

Мне бы хотелось использовать схему, от которой не требуется большая квалификация и работоспособность капитана, как в схеме пацаков, но которая бы работала без катастроф и с некомпетентными сотрудниками, как в схеме принятия решений Глайдера.


Уэф. *** Edited 10.09.2015 12:10:43 UTC by Мегабайт***

9/10/2015 4:27:20 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

CrazyTigers said:


Видать со времен КДД2 атмосфера у пацаков сильно изменилась. Тогда помнится два-три человека за всех перед ходом доруливали и не многие игроки до конца партии досидели.

Ну, судя по всему, да.

Кстати, я отвечая Уэфу, имел в виду бросание рулей из-за разногласий по игре, а не вообще.

А если в целом, то, например, в КДД4 из 18-ти, игру закончили 12-ть.

Бес, Петро, Смокерс - эти были новички в КДД и уснули еще на старте. Вполне возможно решив, что данная игра не по ним.

Шуллеры и Геракл выбыли в середине партии из-за банальной нехватки времени на игру. Шуллер, так тот вообще забросил Г+, ему гораздо интересней смотреть шоу дома, в Незалежной,

а Геракл записался с тех пор только в одну игру, да и то в одноходовку.

Кентавр выбыл, надеюсь, по техническим причинам. Ну, ты помнишь, что прошлым летом началось на Донбассе...

Все оставшиеся, дружно перешли в данную партию и все живы и здоровы. Хрюндики даже успели размножиться.

Что касается предходовых посиделок, то судя по чату, это тоже к настоящему моменту изжито, т.к. народ старается согласовать/отрулить заранее, что не особо сложно,

когда есть план действий - командный, операционный/секторный, а нередко и индивидуальный. Даже Эрбис, руливший почти всегда за полчаса до хода и одной из ситуаций с которым,

даже была посвящена моя стенка в КДД3 , сейчас обычно рулит накануне хода. Хотя тут скорее заслуга не наша, а ГМа - сбои сервера перед ходом хорошо дисциплинируют

9/10/2015 5:09:11 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Мегабайт said:


Мне бы хотелось использовать схему, от которой не требуется большая квалификация и работоспособность капитана, как в схеме пацаков, но которая бы работала без катастроф и с некомпетентными сотрудниками, как в схеме принятия решений Глайдера.

Ну, так попробуйте нашу схему :

капитан

начальник штаба

координаторы операции/сектора

игроки.

Тогда капитан при выборе варианта, будет выбирать между мнением начштаба, т.е. скорее всего Вашим , и мнением координатора, т.е. мнениями достаточно квалифицированных сотрудников.

9/10/2015 5:47:00 PM Link | Reply | Edit | Quote

CrazyTigers

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 9/22/2011 | Posts: 179 | Offline

А если в целом, то, например, в КДД4 из 18-ти, игру закончили 12-ть.

Ну значит чатлане более живучи. Насколько я помню своими расами все (кроме Глайдера - он в коце рулить перестал и только в обсуждениях участвовал) до конца рулили. Лакаба, конечно, быстро вынесли и после этого он в игре не участвовал. Гринскин даже после выноса советы давал.

9/10/2015 6:14:05 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!

>Ну, так попробуйте нашу схему

Капитан - арбитр в спорных решениях.

Координаторы секторов - планируют и готовят решения

Игроки - генераторы мнений, которые учитываются координаторами при подготовке решений

А зачем нужен "начальник штаба"? Для критики любых планов с целью выявления их слабых мест? Так с этим любой желающий справится и без всякой должности.

И зачем нужны "координаторы операций"? Ведь любую операцию можно приписать к одному из секторов, а там уже есть координатор.


Уэф.

9/10/2015 9:14:48 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Попробую, немного разъяснить.

Начальник штаба у нас, после разработки общей стратегии игры на старте далее осуществляет общую координацию игры с учетом появления новых вводных, не давая распасться игре команды на отдельные фрагменты.

После определения на начальном этапе объектов атак, определяется состав игроков, атакующей группы. Для руководства данной операцией и назначается координатор операции, который и разрабатывает операцию. начштаба её

проверяет и в случае несогласия предлагает свой вариант, а в случае необходимости, окончательный вариант утверждает капитан. Игроки конечно тоже участвиют в обсуждении, но обычно варианты/вариант достаточно хорошо

подготовлены, так что замечания игроков обычно касаются дизайна кораблей и подобных деталей. Ну, и если есть два варианта, то входят в одну из "конкурирующих партий"

Что касается зачем нужен координатор операции. А как быть, если один сектор проводит атаку в другом? Как счас южане проводят атаку в центре? Или вообще привлекаются расы из трех секторов? А вот как раз в данном случае

указания раздает один координатор, а другие только контролируют, чтобы игроки их секторов, привлеченные к операции, рулили в соответствии с планом и указаниям координатора операции. Ну, либо в случае возможности,

координатор сектора сам проверяет рулежку всех участников операции, если ему это не очень напряжно.

Вы уже читали посты МСВ касательно ФСТ и Лиджена, и там и там были разные варианты, но выбор между ними не повлек катастрофы (чего Вы и хотите ).

Далее, после окончания конкретной операции, назначается новая операция, координатор может остаться и прежний, но состав атакующей группы чаще всего меняется. Координаторы секторов у нас обычно назначаются в обороняющиеся сектора, т.е достаточно статичные, например, как счас в центре Чисс-Клон-Эрбис. Вообще сектора у нас никогда не были статичными образованиями, а условными, созданными для решения каких-то конкретных задач.

Тот же начштаба уже в процессе атаки дает указания по проведению мероприятий для органичного перетекания на новый этап игры, т.е. для продолжения атаки следующей расы либо в том же секторе либо наоборот изменения направления удара. Причем это могут быть и два и три соседних сектора из состава которых вычленяется новая опертивная группа. В общем он сцепляет отдельные шестеренки в единный механизм.

А что касается критики, то да, критиковать может любой. Но, вот только не любой может это сделать с грамотными расчетами на руках, да еще увязав это с тем, как то или иное решение может повлиять на общую игру команды.

Поэтому от начштаба часто зависит, например, приостановится ли атака, чтобы отбить контратаку противника, поскольку надо прикрыть тыловые расы, чтобы те продолжали раскачку или продолжить, поскольку тыловикам будет дано указание подготовить оборону. Стоит ли подкинуть атакуемой расе подмогу или лучше дать трем-четырем расам противника возможность все же её атаковать и слить часть массы или цапу и тем самым выгадать время для проведения контратаки в другом месте.Координаторы в целом обычно нацелены на выполнение "своей" задачи и нужен кто-то, чтобы их одернуть в случае необходимости. Так, например, после первой атаки Коал, именно начтаба продавил,

несмотря на возражения, не продолжать их зачистку, а измененить направление атаки в направлении хома Вирго.

Кром того, начтаба курирует расы, не вошедшие в сектора и операции. Как у нас, например, Хавкс. Ему была поставлена отдельная задача сковать Лиджена, что он и сделал на 200 % И в этом немалая заслуга начштаба, хотя оконцовка и прошла совсем не так как он хотел. Ну, тут, не на ту сторону упала монетка у Чисса, что тут поделаешь?
*** Edited 10.09.2015 17:24:24 UTC by asiris***

More: |< <<  34  35  36  37  38  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

  Please login or register to post.