asiris said:

Мегабайт said:

Да не берите в голову! Чушь всё это, поиски смысла, ответы всякие. 42. Главное - сам процесс.

А он в КДД5 неплох. Совсем не плох. Забудьте о результате.

Если есть претенции к процессу - прошу в студию!

Претензии есть, причем огромные.

Вторую игру, первую половину игры команды играют, вторую половину игры смотрят, как играют Уэф с Эрбисом или Уэф с МСВ.

Что-то надо менять. Хотя бы потому, что опять партия затянулась донельзя.

Если бы было, например, ограничение по батлтехам, то эта партия уже бы закончилась или почти закончилась

Так данный вопрос обсуждался перед стартом КДД5. Я дал простой рецепт - играть на нелинейных техах.

Однако какого то желания играть с ними и, тем самым, обеспечить участие всех рас в игре на вполне нормальном уровне вне зависимости от их размера я не заметил. Чего же сейчас то возмущаться?

Ку!

Ну, мне совсем не очевидно, что нелинейные техи не позволят затягивать партии. У них есть факторы как против затягивания (более ранняя остановка прокачки и переход в атаку), так и факторы за затягивание (невозможно за счет техов малой массой обеспечить оборону тыловых районов, решать будет именно масса, и крупный гравифлот будет проходить по тылам, как пожар, выравнивая разницу населения).

Если партия перейдет в стадию противостояния суперрас, то при нелинейных техах затягивание, мне кажется, даже более вероятно.

Без экспериментальной проверки тут ответа не получить.

MSV безусловно прав в том, что некорректно сейчас жаловаться на затягивание партии, если при обсуждении опций конкретно параметр длительности партии даже не упоминался.

Как MSV относится к идее включить в опции командников серии КДД ограничение длительности партии в 50 ходов, и подгонять карту и тактику так, чтобы с высокой вероятностью в это число уложится с победой?

Мне кажется, зная ограичение в 50 ходов, даже в этой партии с опциями как есть, пацаки бы не качались так долго, а подготовили бы атаку гораздо раньше.

Нет смысла качать техи и капу перед концом игры, они просто не окупятся.

Так что назначение хода окончания партии может сработать в активизации действий не хуже нелинейных техов без их недостатка - опасности затягивания.

Уэф.

Ну, не знаю, мне все же вариант с ограничением техов кажется все же предпочтительней, чем нелинейка.

Во-первых, нелинейка практически исключит использование на старте такого приема как атака инкамом.

Во-вторых, для рас ударившихся в раскачку это будет стоит гораздо больших усилий. Даже для достижения такого уровня как 3-3-3-0 (если брать общую сумму потраченного на техи потенциала), например в этой партии асирису,

находящемуся в тепличных условиях потребовалось 27 ходов, Уэфу - 30 ходов. В партиях обычно рас, имеющих такую возможность, не более 2-х с каждой стороны. При этом расы полностью выпадают из общекомандной игры на это время.

Остальные расы, активно участвующие в боевых действиях, в основном ограничиваются техами на уровне 1,5-2. Но, извините, при этом соотношении уровня техов удачно действовавшая на начальном этапе раса вполне может

адекватно противодействовать отсиденцу, компенсируя его большую массу и техи, как статикой-полустатикой, так и помощью флотов других игроков. И в прошлой игре, Уэф, мы дважды удачно гасили Ваши "пожары", пока разрыв в

техах не сделал сопротивление бесполезным. Все-таки даже снести "крупному гравифлоту" всю прикрышку - это совсем не то, как угробить флот только в надежде случайно снести ему цаппу. И кстати, на полеты "крупных гравифлотов" всегда возможна контратака уже вынесенных, но не потерявших флотов и цапп рас, что полностью исключает настоящее положение дел.

А что касается, МСВ, обсуждения и желаний, то насколько я помню, перед стартом высказалась едва ли половина записавшихся игроков, причем половина из них сказала, что им "фиолетово" с какими фичами

играть. Поэтому если и обсуждать и голосовать что-то, то именно сейчас, когда как говорится, результат на лице.

Да, и то я думаю обсуждение пройдет в рамках максимум 5-6 игроков, а остальные в лучшем случае проголосуют.

А что касается ограничения партии по времени, то тут скорее будет больше повод для срача, чем для повышения интереса, особенно, если одна из сторон чуть-чуть не успеет до финального свистка или

наоборот, при приближении финала поторопиться, пойдет ва-банк и продует
*** Edited 29.10.2015 17:37:14 UTC by asiris***

Ку!

>Поэтому если и обсуждать и голосовать что-то, то именно сейчас, когда как говорится, результат на лице

I. Сформулировать, что именно не устраивает в ходе текущей партии, чтобы все понимали проблему одинаково. А то, пока Асирис не высказал претензии, я не думал, что в партии есть настолько значительная проблема, а не просто мелкое неудобство.

Насколько я понимаю, проблема формулируется так: слишком длительный период партии проходит без участия большинства игроков. Нужно изменить баланс так, чтобы с гибелью основной массы рас партия стремительно катилась к финалу. Период, когда играют последние выжившие расы должен быть относительно кратким.

II. Выбрать только одно изменение в опциях, а не несколько сразу, иначе не будет понятно, что именно повлияло.

В качестве кандидатов на новую опцию, решающую вышеуказанную проблему, пока предложено (все текущие опции партии тоже остаются):

1. Ограничение баттл-техов значением от 3 до 5

2. Ограничение времени партии, на выбор 50 ход или 70-й.

Ждем других предложений.

Уэф.

Другое предложение - бомбы.
Тогда расам отсиденцам кроме драйва и карго качать ничего и не надо будет. Наклепал штук 10 бомб и под прикрытием фронтовых рас отправил их на противника.

Cлушал я вас долго и внимательно и понял: ну и дураки же вы все ! (с)

стратегия партии ПОЛНОСТЬЮ зависит от карты генереруюмуей Ерёмой
или от балды сгенериреруюной... не важно

Forest Dog said:

Cлушал я вас долго и внимательно и понял: ну и дураки же вы все ! (с)

стратегия партии ПОЛНОСТЬЮ зависит от карты генереруюмуей Ерёмой

или от балды сгенериреруюной... не важно

Карта КДД изначально определена - это спиральная галактика, характеризующаяся тем, что вдоль спиралей можно двигаться маленькими перебежками без инкаминга, а между спиралями либо инкамингом, либо гравицаппой. Кроме того, есть центр, где можно фоевать без гравицапп.

Эти черты сохряняются по-любому, вариации в размерах и плотности спералей.

И стратегии на такой карте разнообразны. Что доказано опытным путем. Какие-то получше получаются, какие-то похуже, но они разные. Даже в этой партии. Чатлане и пацаки играют по-разному, хотя карта одна.

Бомбы сохранят это разнообразие стратегий? Я не могу этого оценить. Если не сохранят, то лучше не надо бомб.

Напомню, какую проблему мы решаем: мы хотим, чтобы большинство игроков активно действовало в партии 90% её длительности.

Проблема затягивания партии именно в том, что вышедшим из игры приходится долго ждать без активных действий, а это скучно. А не в том, что партия длится 70 ходов. Если бы вся команда играла бы эти 70 ходов, то проблемы бы не было. Проблема в том, полпартии играет 20-30% игроков.

А если бы у каждого игрока было бы 2 расы: одна фронтовая, одна тыловая? Он играл бы дольше. Даже не так: одна раса с двумя кластерами планет - в тылу и на фронте?

Может, сделать в серии КДД расы шестипланетки с двумя стандартными кластерами в разных местах? Очевидно же, что время активности ИГРОКА в таком варианте будет больше - убили в одном месте, продолжает жить в другом. А проблемы рулежки игрока упрощаются тем, что это не две расы, а одна - один репорт, один ордер, одна настройка клиента.

Приемлемый вариант? Кстати, бомбы он не исключает, но бомбы - это будет регулировка длительности партии, а не активности игрока.

Уэф.

*** Edited 30.10.2015 12:48:11 UTC by Мегабайт***

Уэф, не так. Тут как раз озвученный тобой: "Вариант 2: неудачный баланс, ведущий во второй половине партии, после раскачки рас и возникновения разницы в потенциале, к замедлению событий вместо их ускорения, что должно быть бы по логике, ибо слабый противик должен бы убиваться быстрее."

Т.е. как например, сейчас 8 рас пацаков не может добить 3 расы чатлан, только потому что одна из рас чатлан так задрала техи, что только одна раса пацаков может ей нормально противостоять. А это имхо ненормально. И эта

ситуация повторяется из партии в партию...

Что толку в том, что вынесено 3/4 рас противника? В достигнутом превосходстве в производстве и сайзе, если 3/4 из них приходится на низкотехнологичные расы? В результате, партия тормозится, поскольку эти расы тоже вынуждены включится в "технологическую гонку", а не продолжать активные боевые действия.

И вот в конце партии играют только только один-два игрока, а остальные в качестве статистов наблюдают. А если в команде при этом "тапком" рулит особо упертый, который сам себе велосипед, то затягивание партии неизбежно, как и потеря интереса остальных участников команды, поскольку они не имеют возможности реально участвовать и влиять на ход игры. И если рулевой "тапка" при этом накосячит, то идут насмарку все усилия игроков в первой половине партии.

Ну реально сейчас играют четверо против троих.

Остальные просто смотрят (или ждут когда их вынесут).....

И хде-то на 100 ходу партии мы увидим эпичную-битву двух эпатажных лидеров стратегов.....

Turn 45.

         Name          Driv Weapo Shiel Carg Tech  Populati Industry Pl  Rating  
---------------------------------------------------------------------------------
Patsaki_asiris         3.00 10.65 13.01 1.20 27.86 20626.96 12188.35 24 99585.59 
Chatlane_Uef           3.00  7.17  9.70 1.01 20.88 17449.76 11162.71 29 66473.95 
Chatlane_Sprinter      3.00  8.39  3.38 1.04 15.81 16912.13  9458.80 27 44750.73 
Patsaki_Lastor         3.00  1.01  7.85 1.16 13.02 11861.88  7948.53 25 29056.95 
Patsaki_Xrundiki       3.00  6.72  2.27 1.02 13.01 14216.23  6609.97 36 27683.77 
Patsaki_Yosemite       2.99  5.95  1.66 1.00 11.60 12251.37  6548.88 31 23126.06 
Chatlane_Cobra         3.00  4.57  1.85 1.06 10.48 12600.74  3809.16 26 15738.48 
Patsaki_FreeEmperors   3.00  1.90  1.63 1.17  7.70  7956.95  2477.01 23  7405.47 
Patsaki_Clone          2.76  2.05  1.82 1.00  7.63  6040.83  1615.90 15  5192.47 
Patsaki_Hawks          2.84  3.13  1.93 1.01  8.91  4883.05  1220.39 30  4758.06 
Patsaki_Arbis          2.99  2.39  2.08 1.04  8.50  4690.61  1188.33  7  4385.79 
Chatlane_Sirins        2.19  1.27  1.27 1.07  5.80  1172.44    17.23  9   443.75 
Patsaki_Chiss          1.67  1.61  1.83 1.01  6.12   202.63    20.14  2   100.62 
Chatlane_XOJIODUJIbHUK 2.15  1.87  2.42 1.03  7.47   147.06     0.02  4    68.69 
Chatlane_Greenskin     1.85  1.30  1.47 1.01  5.63    87.84     0.00  5    30.91 
Chatlane_Virgo         2.41  1.63  1.55 1.00  6.59     0.00     0.00  0     0.00 
Patsaki_KATAP          3.00  2.36  1.40 1.00  7.76     0.00     0.00  0     0.00 
Patsaki_serg           2.00  1.50  1.20 1.00  5.70     0.00     0.00  0     0.00 
Chatlane_Mordred       2.56  1.52  1.73 1.01  6.82     0.00     0.00  0     0.00 
Chatlane_Stomper       3.00  2.85  1.30 1.02  8.17     0.00     0.00  0     0.00