Bi-2 said:

Это сказано не подумавши. Если DW нет, и размер хомов тот же, то рулежки, как минимум, не больше. А реально - меньше. Потому что один из хомов с высокой вероятностью будет качать техи, что ненапряжно. Тут большой разницы с прокачкой техов на двух DW нет. А разница с двумя расами принципиальная, так как репорт и ордер один, нет удвоения рулежки.

Хм... насколько я понял второй хом будет где-то в другом конце галактики. Качнуть техи он в начале игры конечно может, но что-то я сильно сомневаюсь, что координатор сектора, в котором будет находится второй хом,

обрадуется тому, что у него вместо расы дырка от бублика, которую спокойно займет ближайшая раса противника. Или у нас на карте будут специальные отстойники в которых и будут сосредоточены хомы-двойники?

Следовательно фактически будет все равно две расы со своими флотами и колониями и задачами. Репка-то конечно будет одна, но вот приказов фактически два, вернее два в одном. Ну, по крайней мере пока одну половину расы не

снесут. Или второй хом изначально на убой и только для прокачки техов? Тогда уж лучше нелинейка, и привычнее и проще.

И вообще, ситуация не отличается от расы с хомом и удаленной развитой колонией.

Координация по разным секторам - дело добровольное и трудозатраты тут не регламентируются. Можно и с одной расой обсуждение на 100 страниц в рассылке устроить.

Чатлане, например, сектора друг с другом практически не координируют, для них это не проблема. Если пацаки координируют, то это их проблема.

А если второй хом не на убой, а развивается как полноценная раса, то по любому необходимо согласование с координатором соответствующего сектора. И если первый хом на востоке, а второй на западе, то вот вам и два координатора

для согласований и 200 страниц вместо 100 в рассылке.

-

P.S. Или я чего-то принципиального не понимаю в данной схеме?

И главное как данная схема решит те два вопроса, которы мы обсуждаем - ускорение партий и чтоб всем во второй части партии играть было интересно?
*** Edited 07.11.2015 17:40:00 UTC by asiris***

Насчет усложнения рулежки, тут Асирис конечно прав, а Уэф не прав. Даже если действительно принять схему с двумя ХВ без ДВ-шек. Один из ХВ в тылу будет скорее всего у 1-2 человек из команды максимум. У остальных оба ХВ будут в той или иной степени на передовой. И если в обычной игра каждая раса решает одну задачу в данный момент времени, то тут почти у всех будет две задачи, для каждой половины расы свои. Как это все координировать - представить вообще сложно . Ну а к середине партии, у выживших, вокруг каждого ХВ будут свои наборы колоний, свои флоты, и по прежнему свои задачи, никак не связанный для двух половин расы, связ будет только одна - общие техи.
В общем это двухкратное усложнение рулежки и координации в такой схеме, это, Имхо, большой минус.

По поводу вопроса, который может решить эта схема, как я уже писал, на мой взгляд она решит одну проблему - сильно усложнит появление суперрас. Но будет ли отсюда в качестве следствия ускорение партии - неизвестно.

WBR, Glider.

Glider said: Но будет ли отсюда в качестве следствия ускорение партии - неизвестно.

Насколько я понимаю, Уэф не о ускорении партии печется, а об увеличении числа выживших рас на длинном промежутке.

Вообще главным следствием игры без ДВ, как мне кажется, будет совсем другое начало партии - вычисление домашних планет намного сложнее в такой ситуации, а значит и быстрых атак ждать не стоит. Мне кажется, что это несколько обедняет игру, хотя кто знает.

Не рассматривался вариант увеличения домашних планет. Например , 2000, 1000 и 1000.

Glider said: По поводу вопроса, который может решить эта схема, как я уже писал, на мой взгляд она решит одну проблему - сильно усложнит появление суперрас. Но будет ли отсюда в качестве следствия ускорение партии - неизвестно.

Если честно, то по мне, ни к чему придумывать какие-то усложнные схемы. Мы ведь уже проговорили вполне простые варианты.

Для решения вопроса с суперрасами: ограничение батлтехов и уменьшение количества планет, т.е. некий вариант обедненки.

В результате, на старте у нас ничего не меняется по сравнению с уже сыгранными партиями.

Далее тыловые расы быстрее достигнув потолка батлтехов и залив меньший сайз, будут вынуждены вступать в бой уже в середине, а не в конце игры.

При включении в активную игру тыловых рас, учитывая отсутствие подавляющего разрыва в техах и сайзе, расы активно действовавшие в первую половину партии, продолжат вполне адекватную игру и во второй половине.

Команды получившие в первой половине игры преимущество в потенциале быстее реализуют его во второй половине, независимо от того каким путем пойдут - прокачав оставшимися расами выше/до предела техи или задавив, с учетом

большего потенциала, большей массой флота или скорее всего комбинированным вариантом.

Наличие в командах двух-трех резервных рас позволит обеспечить рулями игроков вылетевших из игры на старте.

Все это, в том числе ограничение теха, уже есть в партии и не требует каких-то дополнительных телодвижений ГМа и не сильно повлияет на имеющийся баланс игры.

Остается вопрос о потолке батлтехов. Лично я считаю, что чем ниже, тем динамичнее пройдет партия.
*** Edited 08.11.2015 6:53:20 UTC by asiris***

>> Остается вопрос о потолке батлтехов.

ИМХО нелинейка интереснее
прокачка больше 4-5 неэффективна

Forest Dog said:

ИМХО нелинейка интереснее

прокачка больше 4-5 неэффективна

Мы счас с тобой участвуем в двух регулярках с нелинейкой. И что?

Сначала народ тупо качает халявные техи и в КДД будет тоже самое, а значит об инкамных "нежданчиках" на старте можно сразу забыть. Раз.

Вариант строить большой низкотехнологичный флот или качнуть тех и построить меньший, но более технологичный тоже выпадает. Два.

Вариант раздельной раскачки двух рас по шилде или вепону тоже умирает. Три.

.. по-моему достаточно. Имхо, уже это сильно обеднит процесс командной игры.

В конце концов цель игры, не как можно выше задрать техи, хотя в настоящее время именно к этому и сводится, а когда в игре команда лучше использует сопоставимые,

но разнородные силы рас, идущих по разным путям развития - это намного интереснее.

Вот, например, в этой игре чатлане применили интересный, хотя и спорный прием, раса Koalas являясь первым кандидатом на вынос в центре, вместо раскачки и закопа, со старта включила массированное строительство дронов.

В результате этого "нежданчика" был вынесен Чисс, а все остальные расы пацаков в округе были вынуждены срочно клепать пылесосы, которые к слову так и не пригодились.

Могло ли это произойти в нелинейке? Вряд ли.
*** Edited 08.11.2015 9:02:18 UTC by asiris***

Ты уж Асирис выбирай. Тебе нежданчики в начале или интерес в конце?

Просто если все техи как ты предлагаешь ограничить допустим уровнем 3, то ты первый запоешь, что какая то хрень. Все как инкубаторские. Одинаковые. Где простор для творчества? Где все это?

и т.д. и т.п.

При том по моему опыту нежданчики более чем могут быть на старте на нелинейке. При этом кстати возможно и более нежданные

Ку!
Согласен с MSV, что нежданчики и интерес от творчества - это вопрос для отдельного выбора.
Мы не столь глобальную проблему тут пытаемся решить, не добавление интересных творческих возможностей, а устранение явного отрицательного фактора - падение интереса к партии у значительного числа рано вышедших из игры рас.
Тигр прав насчет главной цели желаемых изменений: игроки должны играть всё основное время партии.
Это должно выглядеть так, как будто не расы выносятся, а постепенно выносится вся команда в целом, пропорционально теряя потенциал всех рас разу.
Но при этом должна оставаться персональная рулежка игроков отдельными расами, ибо это основа интереса. Нельзя скатываться к коллективной рулежке сразу всеми расами команды.
Суперрасы и затягивание партии - это всего лишь проявления указанной проблемы, лишь симптомы, а не сама болезнь. Борьба с симптомами не должна быть самоцелью, но указывает направление движения.
Хорошие решения ограничивают и развитие суперрас, и затягивание партии в том числе.
Но их главная цель - чтобы игроки продолжали рулить практически до конца партии, влияя на ход событий.

Итого, для устранения проблемы предлагается применить следующие решения или их комбинацию:
- ограничение баттл-техов (нелинейные техи как вариант, но они мне не нравятся, ибо фича по умолчанию не балансируется, она либо есть, либо нет, а при ограничении есть балансный параметр - значение ограничения)
- ограничение максимального хода партии, после которого фиксируется ничья (как вариант взрывы планет, но по мне это слишком усложненно)
- рассадка рас с планетами в двух разных места
- уменьшение размера галактики по сравнению с КДД5
- снижение плотности планет галактики (это не эквивалентно уменьшению расстояний)

Все эти решения в том числе работают и против суперрас с затягиванием партии.

Уэф. *** Edited 09.11.2015 11:56:08 UTC by Мегабайт***

Народ жаждет обзора, потому вначале он, родимый ..

Время : 43 - 44 ходы
Место : KDD5

Обзор текущих событий.

Северо-западный фронт
Фронт ликвидирован. 43-м ходом чатлане в лице Спринтера и Уэфа добили последний биг KATAP’а. При этом остатки быстрого флота
KATAP’а, располагавшиеся ранее на планетах чатланина Сиринса, ввиду угрозы истребления были отосланы в тартарары.

Западный фронт (бывший Центральный, наверное так будет правильнее)
43-м ходом пацак Hawks атаковал цапным флотом одну из планет, расположенных южнее бывших родовых планет чатланина Greenskin’а,
и которые давным-давно были им помечены.
Ныне на этих планетах ошивались остатки самого Greenskin’а, а также часть сил из флота чатланина Cobra, которым тот пытался ранее
атаковать тыловые планеты пацака asiris’а.
Hawks успешно зачистил эту планету и увел 44-м ходом флот обратно в свою “основную зону”, прикрывать свой уцелевший биг.

Тем же 43-м ходом на планету, расположенную восточнее родового созвездия пацака Клона нагрянул объединенный чатланский флот
Кобры и Уэфа. Следующим ходом они атаковали одну из планет в секторе Клона. Таким образом, Уэф и Кобра заполучили по метке,
опираясь на которые они могут в дальнейшем развивать свое наступление.

Соответственно, пацаки Клон и Hawks, опасаясь удара этого флота, 44-м ходом прикрывали свои главные планеты - Клон свой HW, а
Hawks - биг.

Плюс ко всему, за эти два хода на этом флонте состоялось несколько мелких стычек с разным результатом.

Также, стоит отметить, 44-м ходом чатланин Уэф продемонстрировал миру аж 4 цапы.

Центральный фронт (Тот, что ранее был Юго-восточным )
С нашей пацакской стороны этот фронт начинается где-то восточнее владений пацака Клона и заканчивается в бывших владениях
чатланина Холодильника.

Ныне именно этот фронт стал центром продолжающегося противостояния.
43-м ходом разным группировкам чатланина Mordred’а удалось одержать две победы над противостоящими ему группировками пацаков
FreeEmperors’а и Клона. 44-м ходом флот Мордреда также сбил FreeEmperors’а ближе к бывшим владениям покойного чатланина Koalas.

Пацаки оба этих хода продолжали зачищать владения Холодильника и противодействовать надвигающейся с севера угрозе, в лице
флотов Кобры и Уэфа.

Северо-восточный фронт (бывший Отдельный северо-восточный укрепрайон и окрестности)

43-м ходом объединенный чатланский флот Уэфа и Стомпера объявился южнее родового кластера пацака Арбиса.
В это время флоты пацаков Xrundiki, Lastor’а и Yosemite зачищали тылы вновь образовавшегося фронта.
Арбис, как обычно, прикрывал свои владения.

44-м ходом Ластор и Yosemite поспешили прикрыть HW Арбиса, однако чатлане прыгнули на его восточный DW, который когда-то ранее
уже пострадал от атаки чатлан.
Так что пока стороны остались при своих.
*** Edited 09.11.2015 18:57:03 UTC by Hochseeflotte***