Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  50  51  52  53  54  >>  >|
11/10/2015 6:52:19 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

43-44 ход

11/11/2015 5:21:51 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |


MSV said:

Ты уж Асирис выбирай. Тебе нежданчики в начале или интерес в конце?

Просто если все техи как ты предлагаешь ограничить допустим уровнем 3, то ты первый запоешь, что какая то хрень. Все как инкубаторские. Одинаковые. Где простор для творчества? Где все это?

и т.д. и т.п.

При том по моему опыту нежданчики более чем могут быть на старте на нелинейке. При этом кстати возможно и более нежданные


МСВ, инкубаторские будут однозначно как раз в нелинейке. А вот в настоящее время быть универсалом, да я ещё на достаточно высоких техах, роскошь, доступная лишь единицам игроков. Для этого в первую очередь нужен сайз,

а он может быть только у тыловиков, да ещё у тех рас, которые в процессе игры обзаведутся зоной безопасности. Ну, разве что появится твой клон, который будет качать капу и техи под бомбингом, находясь в центре. В общем, как и счас их будут единицы. Особенно, с учетом того, что сайза на обычной карте КДД не так уж и много. Основная же масса игроков не то что не дотянет до предельного уровня всех техов, а и о предельном уровне шилды или вепона будет только мечтать. Нет, ну конечно, если все с начала игры забьют на войну и займутся раскачкой, то такой вариант возможен. Но, это скорее фантастика из другой галактики

А так, лично я прогнозирую, что с начала игры основная масса игроков, как обычно разобьется на шилдовиков или вепонщиков, тыловики приложат все силы, чтоб стать универсалами на предельных техах. А вот начиная с середины партии, из основной масы отдельные игроки могут постараться подтянуть техи к пределу. Даже универсалы будут различаться, поскольку будут различаться размером сайза, а следовательно размером флотов, тем же тыловикам

приходится расходовать большое количество сайза на цаппы, чтобы поддерживать их на уровне 3-4 штук и иметь возможность оперативно подкидывать массу на передовую.

Кроме того, я уже сказал, что нужно определиться с пределом техов.

И немного статистики, на 42 ход уровня 3-3-3-1 достигли:

в КДД3 - 5 рас, в КДД4 - 5 рас, КДД5 - 7 рас, в КДД1 вообще только двое.

А что касается, МСВ, разнообразия, то оно обычно как раз только в первой половине партии, а во второй уже всё традиционно и прогматично.


*** Edited 11.11.2015 14:27:40 UTC by asiris***

11/13/2015 1:26:58 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!

Согласен с Асирисом. Нелинейка мне не нравится по тем же причинам, нужно делать ограничение боевых техов.

Предел техов, IMHO, должен быть в интервале от 3 до 5. предлагаю для пробы среднее значение - 4. Тогда будет ясно, увеличивать или уменьшать.

Кроме ограничения техов предлагаю всё же двухточечную рассадку рас с друмя HW без DW. Размеры HW, естественно одинаковые.

Предлагаю 2 варианта:

1) два 1000-ка

2) два 1250-ка

Мне второй вариант нравится больше, так как обеспечит повышенную динамику на старте и более ранние войны. Гравицаппа на 1250 будет строится за 4 хода.

Уэф.

11/13/2015 2:08:23 PM Link | Reply | Edit | Quote

Xrundiki

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/30/2006 | Posts: 170 |

Одобряю ограничение боевых техов в диапазоне 3-5. Согласен с Уэфом для начала выбрать ограничение 4.

Возражаю против двухточечной рассадки, т.к. согласен с озвученными прогнозами об усложнении рулежки и процесса координирования.

11/13/2015 4:50:53 PM Link | Reply | Edit | Quote

Bi-2

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/31/2012 | Posts: 61 | Offline

Ку!

Моё мнение, что прогноз сложности двухточечной рассадки ошибочен. Сложность рулежки характеризуется числом команд в ордерах, она растет с числом планет и размером сайза. Число планет меньше, размер сайза примерно такой же. То есть, сложность рулежки на начальном этапе как минимум не больше. За счет предполагаемой увеличенной динамики партии потери сайза на начальном этапе будут больше, чем в "стандартных" КДД. Мой прогноз - сложность рулежки на первой трети-половине партии при двухиоческой рассадке будет меньше.

Больше будет вариативность планирования, особенно стратегического, но это не сложность рулежки. Можно выбрать стратегию-угадайку с кубиками, она просто реализуется даже при огромном числе равноценных вариантов. Процесс координирования тоже не относится непосредственно к сложности рулежки, а зависит от стратегии и организации команды.

Если чатлане любят играть самостоятельно, то для них ничего не изменится. А если пацаки любят устраивать споры по любому поводу, так они и при одноточечной рассадке потрятят на координацию на порядок больше усилий, чем чатлане.

Напоминаю цель друхточечной рассадки: раса живет значительно дольше, чем при одноточечкой, даже успешное уничтожение одного её хома не означает гиббели расы, она продолжает ПОЛНОЦЕННО играть. Это стоит недоказанного и несущественного усиления координации. А может, это усиление как раз повысить интерес в командной игре?! Надо попробовать на практике, аналогии и предположения могут быть сильно ошибочными.

Уэф.
*** Edited 13.11.2015 14:01:40 UTC by Bi-2***

11/13/2015 5:00:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

Xrundiki

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/30/2006 | Posts: 170 |

Рулежка - это далеко не количество строк в приказе.
Рулежка - это анализ планет на расстоянии Х от своих планет, анализ всех находящихся там групп (как союзных, так и вражеских), их скоростей, их возможностей, взаимных расстояний между планетами и т.п. И потом уже на основании сделанного анализа - принятие решений и их реализация в виде нескольких строк приказа.

При этом временные затраты на анализ и поиск оптимальных решений обычно значительно превышают затраты на реализацию этих решений в виде строк приказа. Особенно на начальных этапах игры, когда рулить еще почти нечем (кораблей и планет очень мало), а вот выбрать какие-то решения из огромного множества - это надо потратить кучу времени.

Ну и кроме непосредственно рулежки надо ведь еще координироваться с соседями-союзниками, сложность чего также слабо коррелирует с количеством команд в приказе. *** Edited 13.11.2015 14:01:45 UTC by Xrundiki***

11/13/2015 5:10:21 PM Link | Reply | Edit | Quote

Bi-2

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/31/2012 | Posts: 61 | Offline

Ку!

Хрюндики, нет. Рулежка - это число строк в приказе.

Анализ - это игра. Это субъективно. Разные люди могут на анализ тратить разное время, в зависимости от своих привычек. При желании можно прорабатывать варианты бесконечно. Можно даже приплюсовать к этому времени споры "чьё мнение правильнее", "кто главный" и даже ролеплей, рассказы всякие, стихи, обзоры. Это всё игра, но это не рулежка.

Координация с соседями - это проблемы пацаков. У чатлан этой проблемы нет. Есть приказ Господина ПэЖэ, остальное - на усмотрение рулевого расы.

Так что не приписывайте проблемы конкретной организации командной игры у пацаков к характеристикам опций партии.

Уэф.


*** Edited 13.11.2015 14:13:10 UTC by Bi-2***

11/13/2015 8:13:43 PM Link | Reply | Edit | Quote

asiris

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 7/26/2013 | Posts: 689 |

Я думаю, что рулежка всё же состоит из трех компонентов - анализ, выработка решения на основании анализа, в т.ч. с учетом согласованности действий с другими членами команды, написание приказа.

И тут я согласен с Хрюндиками, основное время тратится именно на первые два. Извините, Уэф, но как ни крути, с двумя хомами этого времени будет тратится в два раза больше, независимо от того,

тратит ли игрок на анализ по нормальной расе сейчас полчаса или два часа. Хотя бы потому, что сейчас игрок, имеющий расу на востоке, при желании может забить на просмотр репки на западе. А сможет ли он это сделать в Вашем

варианте, если у него там второй хом?

И даже, если отбросить непосредственную рулежку игроков, то как быть с координаторами? Если на начальном этапе партии на 24 расы планируется 1-2 операции с каждой стороны, то на 36 рас планировалось уже 2-3 (и координаторы

кстати, взвыли по итогам игры, потребовав сокращения количества рас), а на фактически 48 рас, тогда сколько будет, 4-6 ?! И какова тогда будет нагрузка на них?

И собственно, что мы хотим? Увеличение срока жизни рас или просто времени, которое игроки могут полноценно играть? Где гарантия, что раса не потеряет оба хома уже на старте?

Кстати, Уэф, а как у вас сработал вариант с запасными расами? Если нормально, то к чему эта рассадка?

Кроме того, при такой рассадке, как будет выглядеть карта?

У меня с картогенератором нелады, поэтому Уэф, если нетрудно, смоделируйте сами.

Planets 24*8=192, ладно не будем мелочится 200.
Races 48 (2 команды по 12 рас по два HW)
HW HW 50, как сейчас.

Даже глядя на эти параметры, мне представляется карта, по размерам как текущая карта КДД5, но только либо с очень жиденькой цепочкой планет по спиралям

либо с большим количеством провалов, исключающих безинкамное движение по спиралям.

И последнее. Как Вы считаете, при примерно равной игре команд, быстрее уничтожить 12 рас противника или 24?

11/13/2015 10:00:50 PM Link | Reply | Edit | Quote

Мегабайт

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 10/28/2007 | Posts: 227 | Offline

Ку!
Мне экстремально смешно ТАКОЕ обьяснение сложности рулежуи в ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ в КДД5.
Это в чистом виде обьем приказов. Доказано экспериментально.
Пацаки, вы что, не видите, что у чатлан сейчас разведка всего на 10% от возможной, удержатели кладутся в апгрейд в 10% случаев, часть планет не задается производство, часть кораблей не перемещается. И это не пропуск хода расой, часть команд отруливается. Не из-за различия в планах, а банально из-за огромного числа строк в ордерах. До того, что вы говорите о стратегии, дело просто не доходит, это не сложность рулежки.
Сложность рулежки - это сотни и сотни команд в ордерах. Просто тупых формальных команд, без всякой стратегии.
Первая половина партии с двухточечной рассадкой вообще не имеет сложностей с рулежкой, так как команд в ордерах там меньше сотни.
СТРАТЕГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ - ЭТО НЕ РУЛЕЖКА.
Если не согласны, значит просто спорим о разном и шансов убедить нет в принципе.
Затраты на анализ ситуации и согласование я к рулежке вообще не отношу. Это суть и смысл игры, ради этого играем, и чем больше этого - тем лучше.
На вопросы отвечу позже.

Уэф.

11/16/2015 2:36:07 PM Link | Reply | Edit | Quote

Mar

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 4/24/2009 | Posts: 1194 |

Привет

А как это Пацаки продавили остановку игры на неделю без обсуждения ? Мы только уже их собрались окончательно добить, а тут опять ждать.

More: |< <<  50  51  52  53  54  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => KDD5. Боты против зомби.

  Please login or register to post.