Уважаемый Глайдер, согласитесь, что пост про то что "мАсквичи зажрались", мягко говоря, "с душком". Описываю ситуацию максимально упрощенно: "Вопрос, сколько будет стоить то-то и то-то? Ответ, столько-то и столько-то исходя из предполагаемых трудозатрат. Некто, проходящий мимо: да это все фигня! Я знаю подвальчик, там в десять раз можно дешевле все сделать! Трудозатрат я не знаю, но точно там ничего сложного нет."

Ничего не напоминает? А? Да уж сколько холиваров было на тему: "ремонтники загибают цены на элементарный ремонт! неправда! вот и нет! потому-то и потому-то!" (ну конечно, кроме тех случаев, где бизнес построен именно на "кидании лохов", но такие конторки "на слуху" и не надо просто к ним ходить.) То есть одни "проверяльщики" хайпуют, другие вяло отбрехиваются, а "лошки" ведутся на ту или иную позицию. Остальные "гыкают" в сторонке.

В нашем конкретном случае была озвучена цифра, которая, в принципе, могла бы заинтересовать нормальную компанию типа нашей. И она (эта цифра) хоть и названа "навскидку", показывает примерный порядок сумм, на которые стоит ориентироваться. И да, это НЕ ЗАРПЛАТЫ разработчиков. Точнее, не только. Можете (и знаете) как сделать дешевле - супер! Делайте! Мы, к счастью, не монополисты. Итак, вы выступили в качестве "проверяльщика", я в качестве такого вот "ремонтника". Спор в общем-то не имеет смысла. Потому как обычно "проверяльщик" получил свой хайп и явно не сможет сделать того, что сам озвучил. Ибо цену "да я бы ух! если б не кривизна земли!" мы все знаем прекрасно. Остается одна надежда, что таки тут остались совсем не глупые люди, и если есть совесть, то сделайте лучше и дешевле, как сами предлагаете. Все от этого только выиграют.

Как вам такая идея?
*** Edited 7/31/2020 11:14:45 AM UTC by GVNG***

WBR, Roma, resurrected-GM.

GVNG said:
Уважаемый Глайдер, согласитесь, что пост про то что "мАсквичи зажрались", мягко говоря, "с душком". Описываю ситуацию максимально упрощенно: "Вопрос, сколько будет стоить то-то и то-то? Ответ, столько-то и столько-то исходя из предполагаемых трудозатрат. Некто, проходящий мимо: да это все фигня! Я знаю подвальчик, там в десять раз можно дешевле все сделать! Трудозатрат я не знаю, но точно там ничего сложного нет."

Ничего не напоминает? А? Да уж сколько холиваров было на тему: "ремонтники загибают цены на элементарный ремонт! неправда! вот и нет! потому-то и потому-то!" (ну конечно, кроме тех случаев, где бизнес построен именно на "кидании лохов", но такие конторки "на слуху" и не надо просто к ним ходить.) То есть одни "проверяльщики" хайпуют, другие вяло отбрехиваются, а "лошки" ведутся на ту или иную позицию. Остальные "гыкают" в сторонке.

В нашем конкретном случае была озвучена цифра, которая, в принципе, могла бы заинтересовать нормальную компанию типа нашей. И она (эта цифра) хоть и названа "навскидку", показывает примерный порядок сумм, на которые стоит ориентироваться. И да, это НЕ ЗАРПЛАТЫ разработчиков. Точнее, не только. Можете (и знаете) как сделать дешевле - супер! Делайте! Мы, к счастью, не монополисты. Итак, вы выступили в качестве "проверяльщика", я в качестве такого вот "ремонтника". Спор в общем-то не имеет смысла. Потому как обычно "проверяльщик" получил свой хайп и явно не сможет сделать того, что сам озвучил. Ибо цену "да я бы ух! если б не кривизна земли!" мы все знаем прекрасно. Остается одна надежда, что таки тут остались совсем не глупые люди, и если есть совесть, то сделайте лучше и дешевле, как сами предлагаете. Все от этого только выиграют.

Как вам такая идея?

Никак, потому как все равно нет заказчика и денег .
Я просто высказал свое мнение, что озвученные цены завышены на порядок. Озвученные цены - для ентерпрайз решений, а не для бесплатной игрушки на 10 человек, которую при желании можно сваять на коленке .
Или ты хочешь сказать, что Вит, написав GComm затратил человеко-часов и других ресурсов соизмеримо с сотней килобаксов ?

В качестве аналогии - замена масло на автомобиле. Можно поехать к официальному дилеру - он возьмет 3-5 тыщ за одну работу. Можно в гаражный сервис, будет 500-1000р, а можно поменять самому потратив столько то своего
времени. Работа выполнена - одна и та же, но цена этой работы отличается на порядок.

WBR, Glider.

FlyPigs said:
Как же жалко последний коммент выглядит на фоне "довайте соберем 10 лямов рублей и спасем галакси!"

Какие 10 лямов, ляд? о чем вы вообще? все что нужно для того чтобы игра жила - играть, а не скулить выдумывая причины этого не делать. Я ведь даже не прошу помощи в пропаганде или разработке, вы все олд-скульные пердуны и жопу с трудом вытираете, где вам что-то сделать

А если не срать - то и не придется вытирать жопу

Просто - играть, с учетом того, что сервер едва проскочил стадию закрытия. Если вам попутно приходится слегка помучиться, разбираясь в бнутом интерфейсе - таков путь

Похоже я чего-то не понимаю в этой жизни. Навернуть "*нутый интерфейс" на ровном месте, где 25 лет его не было, заставить всех с ним разбираться, а потом жаловаться,
что некоторые не хотят и это они редиски. Так не работает
Если путь сворачивает не туда - то не обязательно продолжать по нему идти.

WBR, Glider.

Glider said:

Никак, потому как все равно нет заказчика и денег .

Я просто высказал свое мнение, что озвученные цены завышены на порядок. Озвученные цены - для ентерпрайз решений, а не для бесплатной игрушки на 10 человек, которую при желании можно сваять на коленке .

Или ты хочешь сказать, что Вит, написав GComm затратил человеко-часов и других ресурсов соизмеримо с сотней килобаксов ?

В качестве аналогии - замена масло на автомобиле. Можно поехать к официальному дилеру - он возьмет 3-5 тыщ за одну работу. Можно в гаражный сервис, будет 500-1000р, а можно поменять самому потратив столько то своего

времени. Работа выполнена - одна и та же, но цена этой работы отличается на порядок.

Ну то есть я правильно понимаю, что имеет место позиция "знаю, что можно дешевле, но делать не буду, а вы тут цены загибаете, двумя руками не разогнуть", все правильно?

В моем посте речь шла именно про стоимость доработки в современных условиях, по примерно текущим рыночным ценам. Ну вот хоть убейся, разработка такого типа игрушки примерно сейчас стольно и стоит. Есди знаете, где дешевле и качественнее, ну клёво ж. Озвучивайте свои прайсы, собирайте деньги. Может не все так и печально. Вон Нечто явно был расстроен суммой.

Да, по вашей аналогии можно масло в гараже менять за 500р, но если там нальют туда какой-то бодяги... Ну так да, надо знать на что идешь. Зато дешево, и хрен с ним, что двигатель клина схватит на первой тысяче и ничего не докажешь.

Сколько затратил Вит на GComm я не очень в курсе, но как автор схожего проекта, могу сказать, что сумма в районе 100к примерно соответствует затратам если растянуть на весь срок реализации и саппорта.
*** Edited 7/31/2020 1:11:22 PM UTC by GVNG***

WBR, Roma, resurrected-GM.

Сумма разработки - это первая проблема. Вторая, кто эту сумму будет собирать? Кому попало сдавать не будут. А GVNG заниматься Galaxy больше не хочет.

Не соглашусь с тем, что первая и вторая проблема имеет место. Да, мне этим проектом заниматься уже не интересно. Но я ж не уникален. Вон просто пройтись по этому форуму, так есть же масса народа, если не Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы, то каждый второй это сам Брин или Цукерберг. Проблема в том, что они не хотят (почему-то) отвлечься от своих мегапроектов, и сделать бесплатно что-то полезное для оставшихся игроков. Странно, да? Может в этом главная проблема? А вовсе не в деньгах?

WBR, Roma, resurrected-GM.

Не очень понял каким образом собираются спасать Г+. Собрать кучу денег и сделать что?

Клиент под телефон что ли?

Может проще тогда попытаться реанимировать то, что дед делал. Он конечно не под телефон делал, а просто в инете. Я по моему даже как то рулил через сайт, когда клиента не было. И вроде даже нормально рулилось.

Я понимаю, что у деда своя реализация не стыкуемая в части моментов. Однако я сейчас даже не помню в чем специфика, помню, что нужно было ккую то мелочь в голове держать если хотел милимитражить по производимой массе и в ГВНГ сие могло некорректно показать.

У него по моему там все репки открывались через сайт, вся переписка. Еще какая то хрень *** Edited 8/12/2020 8:12:40 AM UTC by MSV***

2MSV: ну не на телефон, кончено... на таком экрнчике что-то разруливать, то еще "дрочево". Но на планшетах все вполне реализуемо. Но речь не о том, на самом деле. В этом треде народ маниакально желает чтоб те, кто сейчас так или иначе поддерживает это дело "па плаву" (ваш покорный слуга, в том числе), чтоб можно было хотя бы доиграть, что есть, в комфортных условиях, занялись бы за свой счет интенсивным развитием всего этого дела. Мотивация сего действа не очень вразумительна. Затраты же, наоборот зримы и двольно значительны. Профита _НОЛЬ_ ровно.

Несколько раз уже говорилось, что не проблема. Если есть желание, либо работаете серьезно _ДОЛГО_ и _УПОРНО_ (горизонты от полгода и дальше, на самом деле), либо оплачиваете работу тех, кто этим может заняться. Но, увы, как об стенку горох... Нет, вы должны! Нет, мы же не можем а у вас все рули! Но вы обязаны! Видимо, я действительно задолжал игрокам что-то... Значть бы что... Или может FlyPigs что-то задолжал? Кто ж его знает...

WBR, Roma, resurrected-GM.

В общем ясно о чем речь. Особенно в части претензий от игроков. Такой уж тяжелый крест ГМ-ов, которые они взвалили на себя и тащат, честь им и хвала (в части получения тонн бреда в виде претензий, а если и не бреда, то бесплатный формат делает их околобредовыми).

Народу все меньше.
Игра загибается.
Возможно это следствие обилия конкурентов с новым интерфейсом и подходом.

Рождается "план спасения"
Чего нибудь накрутить новомодного.
Возникает вопрос кто будет делать и за какие деньги если этого кого то нанять со стороны (о том насколько сие действо поможет оставляем за скобками).

В текущей ситуации если предполагать, что для многих проблема установить клиент и разобраться с чем его едят и лечение - клиент через интернет. То вариант работы через то, что делал ДедМороз вполне рабочий (ежели оно в каком то виде живо).
По крайней мере все на сайте было вполне рабочее. То, что оно как то не так реализовывалось в каких то цифрах после запятой оставляю за скобками (я уже и не помню в чем там разница).

Если это действительно способно вдохнуть вторую жизнь и привлечь игроков, то энтузиастам, ежели таковые есть проще направить усилия в данном направлении.
По крайней мере результат какой то, как оно видится есть в части платформы. Денег вваливать и море часов на разработку не надо. Типа подтаскивай новичков и запускай процесс.

Я конечно не очень верю. что кардинально проблема именно в этом, но вариант вполне рабочий.

Другой момент, что скорее всего пока просто речь о потрындеть *** Edited 8/12/2020 10:15:04 AM UTC by MSV***

Ну тут ситуация такая, что именно про "потрындеть". Тренд на сокращение количества игроков идет, если мне не изменяет склероз, где-то с 2004-2005 годов. Из ситуации не делалось никакой тайны, ну вот совсем. Наоборот это всячески везде подчеркивалось, что если хочется и дальше продолжать играть в полюбившуюся игрушку, то с этим надо что-то делать. И вот теперь внимание, вопрос, сколько человек что-то сделало для привлечения игроков? Ну может где-то рекламку прикупили? На каком-то форуме что-то прорекламировали, что способствовало притоку? А? Может в каком журнале статейку написали/опубликовали? А? Тоже нет? Теперь же начинаются стоны, вот давайте денег соберем, наймем кого, "что-то сделаем", "даже я вам найду где дешевле" и т.д.

Сколько раз еще надо повторить? Хотите - делайте! Делов-то! Какие проблемы?

WBR, Roma, resurrected-GM.