2Sorcerer-swineherd
1. Про гиперы, приходящие в огромном количестве. Как учебник может запретить что-то делать? Такое даже Уголовному Кодексу не под силу Учебник дает рекомендации (и предостережения) и как-то их объясняет.
2. Про приваты и газеты как средства обмена мнениями. Основной недостаток привата, что беседуют только двое. У газеты не та оперативность. Гиперы и форум лишены этих недостатков. Впрочем, в дополнении можно написать и про газету (в газете ведь не напишешь "сам дурак", надо будет как-то объяснять свою позицию). Чем больше возможностей, тем лучше.
3. Про то, чем является 1.4. Мне, как рядовому игроку, все равно, из-за чего оштрафовали: по идеологическим мотивам или потому, что фича такая. А если разницы нет, то стоит ли в Учебнике порождать новую сущность?
4. Про то, чем является нарушение. Это лишь один из игровых приемов, у которого есть свои особенности и противопоказания. Учебник, описывает различные приемы игры, варианты их использования, а также методы противодействия. С этой точки зрения описание нарушения, как игрового приема, мало чем должно отличаться, скажем, от описания использования непробивашки. Владелец непробивашки должен учитывать вражеское дуло. Также и с нарушением. Т.е. учебник описывает технологию. А этика... если помогает привлечь соседей на свою сторону, тоже является технологией )
Хотя, конечно, мало кому понравится стать жертвой принципиального нарушения в конце игры.

2Roman A.Makhnenko
1. Про совет "не жаловаться", в корне меняющий смысл. Во-первых, про "жаловаться" я не говорил. Да и Вы были вынуждены заменить в первоначальной формулировке 1.4. этот термин на более нейтральное "информировать" . И основной смысл "сообщения о нарушении" не в том, чтобы пожаловаться, а в том, чтобы противодействовать агрессору. Любыми игровыми методами.
Во-вторых. Совет, который по-Вашему "в корне меняет смысл", по Учебнику имеет существенное ограничение. Просто процитирую следующее предложение:
"Такое мирное урегулирование обычно возможно, когда нарушение произошло неумышленно или не нанесло существенного ущерба".
Т.е. в остальных случаях - см. про "обычно". Так что противоречие есть
2. Про то, что "противоестественно". На мой взгляд, "нормальный игрок" постарается причинить максимальный урон напавшему на него. Ну прозевал нападение, бывает. Но противоестественно как раз бросить руль при первом же бомбинге и ничего никуда не писать.
3. О том, что противно и не противно. У каждого свой стиль игры. Кому-то противно нападать с нарушением, кому-то "жаловаться" на стенке. Достоинство игры как раз и заключается в многообразии стратегий.
4. По поводу того, кого будут скорее убивать, "слюнтяя" или "патологического агрессора"... мнения разные

Мда... Это неизлечимо. Ну да ладно.

Кто-то говорил про "бросить руль"? Пишите, общайтесь, наносите максимальный урон, кто вам мешает? Насчет спорного абзаца, хорошо, соглашусь, он НЕЙТРАЛЕН, и каждый видит что хочет. Но все попытки скорректировать его в сторону "ути-мути-пути" буду давить нещадно.

WBR, Roma, resurrected-GM.

Предлагаю приколоться и написать что в Г+ очень принято создавать планеты переговоров. На стенке голосованием выбирается астероид и ближайшая к нему раса передает над этим астером каждой расе по дрону И правители пишут туда мессаги со своих хомов)) Раса же которая пришлет на ту планету ствол считается вне закона и ее рвут толпой

Это ж какое поле для ролеплея!

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

В учебник добавлен раздел "О растягивании подписания/продления договора". http://www.uplanet.eu/elric/uchebnik/diplomacy.html

Рецензировано Салангаем.

Прошу Эрнана добавить ссылку в следующий ГК.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Roman A.Makhnenko said:

Кто-то говорил про "бросить руль"? Пишите, общайтесь, наносите максимальный урон, кто вам мешает?

Мне так показалось. Но сейчас вижу, что Вы не призываете бросать игрока руль, после того, как он подвергся нарушению, а даже совсем наоборот. А одним из эффективных способов "нанесения максимального урона" является информирование остальных игроков о состоявшемся нарушении.
Предлагаемое мной дополнение к разделу Учебника как раз и описывает различные легальные способы такого информирования. Так что я рад, что мы пришли к согласию о принципиальной полезности как подобного дополнения в целом, так и о конкретных советах, в нем перечисленных:

канал общения не прекрыт. Приваты и гиперы действуют.

Именно эти два пункта и указаны первыми в предлагаемом дополнении.

Однако они теперь больше раздражают игроков-получателей.

Вот поэтому в предлагаемое дополнение и включен третий совет (о форуме).

Но все попытки скорректировать его в сторону "ути-мути-пути" буду давить нещадно.

Абсолютно согласен. Покажите мне эти "ути-мути-пути", и я первый буду ратовать за их исключение из Учебника

2Sorcerer-swineherd
Как видите, предлагаемое дополнение нашло понимание у официальных лиц. Поэтому, если не будет других существенных замечаний, предлагаю включить его в учебник.

Гррр. Убью.

В учебнике уже все есть. "Ути-мути-пути" как раз и заключается в том, чтоб КТО-ТО ЗА ВАС РЕШАЛ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Еще раз повторяю, учебник достаточен и корректен, всякие поползновения в сторону: "ату их, этих гадов нарушителей" - мочить в сортире (с) ВВП. Сами облажались в дипломатии - пишите приваты, гиперы или до чего еще сами дойдете, но давать рекомендации в учебнике по обходу 1.4 это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Да и не поможет это. Я точно так же проверю линк, если он будет вывешен на стенке, и если там будут стоны, отвешу расе по первое число согласно тому же 1.4.

Но, кстати, я б этот пункт хоть завтра б выключил. Если б не появлялись люди вроде вас. ПОВТОРЯЮ, ДЕРИТЕСЬ! А не размазывайте сопли по стенке. Тьфу. Позорище.

Хватит. Учитесь воевать и вести дипломатию.
*** Edited 12/20/2006 2:01:02 PM UTC by Roman A.Makhnenko***

WBR, Roma, resurrected-GM.

2Sorcerer-swineherd
Как видите, предлагаемое дополнение нашло понимание у официальных лиц.

Чета не очень вижу

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Roman A.Makhnenko said:
Гррр. Убью.

Я не сильно ошибусь, если сочту это комплиментом?

Я точно так же проверю линк, если он будет вывешен на стенке, и если там будут стоны, отвешу расе по первое число согласно тому же 1.4.

Это было понятно после случая с "эзоповым языком", так что уточнение в 3-м совете совсем не лишнее. А говорите, что советы кривые...

А не размазывайте сопли по стенке.

Зато раньше стенки интереснее были. С удовольствием их читал Не то что сейчас.

А если серьезно, то цепочка получилась довольно жесткая:
1. Если после удара с нарушением не бросать Q => 2. то значит наносить максимальный урон => 3. информировать о нарушении.
Стремление не допустить последнее неизбежно приводит к противоречию с первым.
И таких цепочек (с противоречием) несколько. Все уж не буду приводить.

..но давать рекомендации в учебнике по обходу 1.4 это уже вообще ни в какие ворота не лезет....
Но, кстати, я б этот пункт хоть завтра б выключил....

Тогда и дополнение не нужно...

Вполне понимаю причины, которые подвигли Вас пойти на этот внутренне противоречивый шаг. Но неужели не было лучшего решения? Ввести какой-нибудь относительно простой рейтинг, который учитывал бы индивидуальную активность расы в игре?

Наверное, опять буду закидан всякими эпитетами, но на мой взгляд, основой такого рейтинга могло бы быть общее количество кола, размороженное расой за всю игру.

Стенки были интереснее лет пять-семь назад.

А сейчас сплошная фесонизация. Верхом дипломатии считается плач на стенке: "ой блин, сабака, напал за ход до конца договора, бейте его". Рейтинг в данном случае не спасет. Хотя бы почитайте стенки в DG517. По моему, все предельно очевидно, и эти игроки не заслуживают даже того, чтоб для них крутили сервер. Ну да ладно, не я это начинал, не мне это стопать. Пусть крутится, сколько сможет.

WBR, Roma, resurrected-GM.

Roman A.Makhnenko said:
А сейчас сплошная фесонизация. Верхом дипломатии считается плач на стенке: "ой блин, сабака, напал за ход до конца договора, бейте его".

+5.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...