Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => Фича в пику пункту 1.4

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< 1  2  3  4  5  >>  >|
12/24/2006 3:35:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

EvilGreed said:


1. Если два товарища желают, чтобы их МД был нерушимым. Или например, один товарищ в обмен на некие уступки предлагает МД - тогда договор регистрится и его нарушить принципиально низя.

Если оба участника договора не желают его нарушать - они его и не нарушают. Соответственно, смысла никакого в регистрации договора на сервере нет.

2. Я согласен, что 1.4. не касается ВОЗМОЖНОСТИ нарушения МД. НО! Еще раз повторюсь. Нарушитель должен быть наказан, не так ли? как минимум, жизнь ему должна быть затруднена.

Как минимум, насчет "должен" это очень спорное утверждение. Даже в реале. А уж об игре и говорить нечего.

Иначе смысл самого МД навсегда умрет. То есть, если две расы обоюдно зарегистрили МД, вопросов нет.

По этому поводу можно долго говорить. Приведу лишь простейший пример. Мы с Вами заключили мирный (допустим, с неразмещением) и зарегистрировали его на сервере. За пару ходов до окончания договора я размещаюсь своими флотами на Ваших планетах, не выставляя войны, и преспокойно жду, когда договор окончится. Вы бы и рады что-то сделать да зарегенный на сервере договор не дает Вам ударить меня до его окончания. Или я, прикрываясь, зарегистрированным на сервере мирным договором, начинаю оскорблять Вас в привате?

А мирный договор как часть игры не умрет, не беспокойтесь.

Если раса отказалась регистрить мд, то появляется хлипкий мир, кстати, имеющий место быть и в реале. Например Палестина и Израиль. Ты уже заранее готов к тому, что раса может нарушить мд, и не уводишь весь флот бить нехорошего соседа.... Это ведь более естественно, не находите?

Естественно? Вероятно, да. А вот интереснее ли?

3. И посомтрите еще одно предложение, по поводу инофрмирования о выставлении вара... Ваше мнение?

Я, мягко говоря, не в восторге от пункта 1.4. Более того, считаю, что реализация этого пункта на сервере ДГ, предложенная игровому сообществу Романом, напрочь убивает его же (Романа) идеи.

Но Ваше предложение мне не нравится еще больше. Хотя бы потому, что в игре случается масса ситуаций, которую нельзя уложить в захардкорженые схемы "нарушил - значит подлец, не нарушил - значит благородный, честный игрок". Как и измерить при помощи скриптов качество и интересность игры.


С уважением,
Hernan

12/24/2006 4:15:01 PM Link | Reply | Edit | Quote

EvilGreed

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/17/2006 | Posts: 24 | Offline

Hernan said:
Здравствуйте!

1. Если оба участника договора не желают его нарушать - они его и не нарушают. Соответственно, смысла никакого в регистрации договора на сервере нет.

2. Как минимум, насчет "должен" это очень спорное утверждение. Даже в реале. А уж об игре и говорить нечего.

3. По этому поводу можно долго говорить. Приведу лишь простейший пример. Мы с Вами заключили мирный (допустим, с неразмещением) и зарегистрировали его на сервере. За пару ходов до окончания договора я размещаюсь своими флотами на Ваших планетах, не выставляя войны, и преспокойно жду, когда договор окончится. Вы бы и рады что-то сделать да зарегенный на сервере договор не дает Вам ударить меня до его окончания. Или я, прикрываясь, зарегистрированным на сервере мирным договором, начинаю оскорблять Вас в привате?

4. А мирный договор как часть игры не умрет, не беспокойтесь.

5. Естественно? Вероятно, да. А вот интереснее ли?

6.Я, мягко говоря, не в восторге от пункта 1.4. Более того, считаю, что реализация этого пункта на сервере ДГ, предложенная игровому сообществу Романом, напрочь убивает его же (Романа) идеи.

7. Но Ваше предложение мне не нравится еще больше. Хотя бы потому, что в игре случается масса ситуаций, которую нельзя уложить в захардкорженые схемы "нарушил - значит подлец, не нарушил - значит благородный, честный игрок". Как и измерить при помощи скриптов качество и интересность игры.

По порядку.

1. Я привел гипотетический пример. Если все же захочет, что тогда?

2. А как же иначе? Я нарушил договор, соответственно, получил немалое преимущество. а как говорит ГМ легенды, "все игроки должны находится в равных условиях." То есть я получил преимущество. и немалое, смею вас уверить. Так как я готов, а вы нет...

3. Такой поворот значит, что вы проиграли. Я заранее увижу ваши флоты, и у меня будут развязаны руки. Ловите бяку, одним словом.

4. Умрет. то что не нужно, отмирает. Это закон.

5. Да интереснее. Весь путь развития игровой индустрии идет к тому, чтобы сделать игры АБСОЛЮТНО реалистичными. Чем реалистичнее игра, темона более выигрывает. Графикой Гэлакси, конечно, не блещет, но общением делает многих... Так что общение делает игру. А если от противного: стала ли игра интереснее, когда запретили крыть руганью на стенке нарушителя? а? Вот-вот...

6. Согласен. Поэтому я и ищу компромиссные решения. Надеюсь, что они возможны.

7. Поэтому я предложил обсудить и отполировать. ИМХО "в споре рождается истина".

И от меня лично. Вы не дали предложения по второму варианту... Как он вам? лучше, хуже, маст дай или?


Все мы будем в аду, но я буду с вилами!

12/24/2006 5:01:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

EvilGreed said:


1. Я привел гипотетический пример. Если все же захочет, что тогда?

Да и ради Бога! Пусть нарушает, в чем проблема-то? Для чего на уровне сервера делать какие-то внеигровые преграды?

2. А как же иначе? Я нарушил договор, соответственно, получил немалое преимущество. а как говорит ГМ легенды, "все игроки должны находится в равных условиях." То есть я получил преимущество. и немалое, смею вас уверить. Так как я готов, а вы нет...

А при чем тут "равенство условий"? Если развивать Вашу мысль, тогда надо запретить на сервере нападение лидера на отстающего или атаку вдвоем на одного... Да мало ли чего еще можно запретить во имя гипотетического "равенства"... Планеты все сделать одинакового размера, например. И кстати, а разделение договоров на те, которые можно нарушать и на те, которые нельзя, не ведет ли к "неравенству условий"?

4. Умрет. то что не нужно, отмирает. Это закон.

Вот именно поэтому МД и не умрут.

5. Да интереснее. Весь путь развития игровой индустрии идет к тому, чтобы сделать игры АБСОЛЮТНО реалистичными.

А-а-а, понятно... Тогда я пас. Об этом за всю историю Галакси говорено-переговорено столько, что на текущий момент обсуждение "реализьма" - явный моветон.

Чем реалистичнее игра, темона более выигрывает. Графикой Гэлакси, конечно, не блещет, но общением делает многих... Так что общение делает игру. А если от противного: стала ли игра интереснее, когда запретили крыть руганью на стенке нарушителя? а? Вот-вот...

На мой субъективный взгляд, основанный на личных наблюдениях и чтении "стенок", игра интереснее не стала. Она стала немного другой. Мне например эти изменения не нравятся, а больше всего мне не нравится то, что непонятен предполагаемый результат изменений.

6. Согласен. Поэтому я и ищу компромиссные решения. Надеюсь, что они возможны.

То, что Вы предложили - это не компромисс по отношению к тому, что происходит сейчас на сервере ДГ. Это поворот политики сервера на 180 градусов. В таком виде нововведения невозможны.

7. Поэтому я предложил обсудить и отполировать. ИМХО "в споре рождается истина".

И от меня лично. Вы не дали предложения по второму варианту... Как он вам? лучше, хуже, маст дай или?

Имхо, разницы особой нет. Просто ограничения не столь строгие. Да и не приведет это к желаемому Вами результату. Просто потенциальный нарушитель будет выставлять "вар" непосредственно перед ходопроизводством, когда уже будет практически невозможно перерулить, даже обладая информацией о нарушении.


С уважением,
Hernan

12/24/2006 5:24:38 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

EvilGreed said:
5. Да интереснее. Весь путь развития игровой индустрии идет к тому, чтобы сделать игры АБСОЛЮТНО реалистичными. Чем реалистичнее игра, тем она более выигрывает. Графикой Гэлакси, конечно, не блещет, но общением делает многих... Так что общение делает игру. А если от противного: стала ли игра интереснее, когда запретили крыть руганью на стенке нарушителя? а? Вот-вот...

Уверяю Вас, нарушения очень сильно спонсируют общение... Не раз видел как даже самый молчаливый (да еще и наглый) спортсмен после нарушения против него становился очень общительным и культурным. При этом под общительностью я понимаю не вопль на стенке, а уговоры в привате помочь. Да по этому поводу я мог бы много рассказать. Например, о том как недавно сосед-врун спрашивал меня не собираюсь ли я нарушить, а я отвечал, что вообще-то он заслужил (не нарушил, правда, в силу ряда моральных причин).

Именно абсолютизация договора убивает общение и превращает Г+ в шахматы. А если согласится с Вашим постулатом, что «общение делает игру», то вывод очевиден: абсолютизация договора убивает игру.

И что ж Вы в таком случае так недовольны 1.4?


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

12/24/2006 5:41:44 PM Link | Reply | Edit | Quote

EvilGreed

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/17/2006 | Posts: 24 | Offline

Sorcerer-swineherd said:


EvilGreed said:
5. Да интереснее. Весь путь развития игровой индустрии идет к тому, чтобы сделать игры АБСОЛЮТНО реалистичными. Чем реалистичнее игра, тем она более выигрывает. Графикой Гэлакси, конечно, не блещет, но общением делает многих... Так что общение делает игру. А если от противного: стала ли игра интереснее, когда запретили крыть руганью на стенке нарушителя? а? Вот-вот...

Уверяю Вас, нарушения очень сильно спонсируют общение... Не раз видел как даже самый молчаливый (да еще и наглый) спортсмен после нарушения против него становился очень общительным и культурным. При этом под общительностью я понимаю не вопль на стенке, а уговоры в привате помочь.

Именно абсолютизация договора убивает общение и превращает Г+ в шахматы. А если согласится с Вашим постулатом, что «общение делает игру», то вывод очевиден: абсолютизация договора убивает игру.

И что ж Вы в таком случае так недовольны 1.4?

Выражаясь вашими словами, именно абсолютизация 1.4. убивает общение. кроме того, нет четкого определения, что такое стенка с обвинением? Стенка со словом "нарушил"? или стенка со смыслом "раса ККК редиска" ?

Самое главное, кроме моральных принципов игроков должно держать и что нибудь более конткретное. Мои вариант например. Или вариант Eclipse навпример.

Не все такие, как вы.


Все мы будем в аду, но я буду с вилами!

12/24/2006 5:49:03 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

EvilGreed said:
Выражаясь вашими словами, именно абсолютизация 1.4. убивает общение.

Обычные вопли о нарушении – это не общение. Это убогая пародия на него. Крикнуть на стенке о нарушении, это совсем не тоже самое, что есть сделать так что бы убежденный нарушитель тебя не бил. Вы видимо фрукта слаще репы не ели. Приваты 1.4 не отменяет.

Хотя встречаются особо одаренные индивидуумы, которые даже стенку о нарушении написать не могут.


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

12/24/2006 6:02:03 PM Link | Reply | Edit | Quote

EvilGreed

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/17/2006 | Posts: 24 | Offline


Sorcerer-swineherd said:



EvilGreed said:
Выражаясь вашими словами, именно абсолютизация 1.4. убивает общение.

Обычные вопли о нарушении – это не общение. Это убогая пародия на него. Крикнуть на стенке о нарушении, это совсем не тоже самое, что есть сделать так что бы убежденный нарушитель тебя не бил. Вы видимо фрукта слаще репы не ели. Приваты 1.4 не отменяет.

Хотя встречаются особо одаренные индивидуумы, которые даже стенку о нарушении написать не могут.

Ну, скажем так, я видел стенки, где весьма аргументированно и доступно оба участника войны рисовали, что они не редиски.

Фрукты ел. Репа, кстати, корнеплод...

А тепрь, представим, что у этих крикунов был зарегенный договор по моему предложению.

1. Они не смогут его нарушить, как не стараются.

2. Крика не будет.

Зарегенного договора нет

1. Они не будут кричать, так как каждый ожидал от другого нападения.

2. Крика не будет.

После выставления вара пришел приват противнику.

1. Противник предлупрежден и смог свестьи потери к минимуму.

2. Крика не будет.

По-моему весьма убедительно..


Все мы будем в аду, но я буду с вилами!

12/24/2006 6:08:59 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

На все это Вам уже довольно доступно ответили другие. Кроме фруктов Если стенки о нарушении считаете полноценным общением, что ж... воля Ваша


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

12/24/2006 6:13:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

EvilGreed

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/17/2006 | Posts: 24 | Offline

Ну вот. И кто после этого уперся стену....

Я веду речь о замене стенки другим. А не о том , что стенки с воплями нужны. Почитайте наконец все с начала.

Блин.

а доступно - пока только один человек нормально ответил. Остальные либо не поняли, либо устраивают ненужный сарказм. Или откровенно не хотят понять суть проблемы...


Все мы будем в аду, но я буду с вилами!

12/24/2006 6:20:35 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

EvilGreed said:
Ну вот. И кто после этого уперся стену....

Я веду речь о замене стенки другим. А не о том , что стенки с воплями нужны. Почитайте наконец все с начала.

Хе-хе.

Обычно, про "невнимательность чтения" - это реплика Графа.


С уважением,
Hernan

More: |< 1  2  3  4  5  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => Фича в пику пункту 1.4

  Please login or register to post.