FlyPigs said:

gegMOPO3 said:
Вот в таком виде это будет сделано в ОГС: http://forum.galaxylegend.ru/index.php?automodule=blog&blogid=15&showentry=120.

Вам не кажется, что это не ответ? Почему бы не напрячь моск, и не ответить тут? Хотя конечно желание продвигать свой блог похвально, только какое отношение это имеет к теме?

Зачем повторно писать, когда можно просто дать ссылку? И ссылка имеет то преимущество, что сохраняется связность. Кроме самого ссылаемого материала, прошедший по ссылке получает и дополнительную информацию: 1) узнаёт о комментариях в блоге; 2) узнаёт о существовании этого блога (и возможно заинтересуется другими материалами); 3) узнаёт о существовании блогов на ГЛ (и возможно заинтересуется другими блогами); 4) узнаёт о существовании сервера ГЛ.

FlyPigs said:
Тоже ЖЖ я предлагал не как универсальное решения, а как место, где галаксиан куда больше, чем в блогах ГЛ.

Моё решение вести блог именно на ГЛ было обосновано в в немалой степени и тем, что количество галаксиан, уже зарегестрировавшихся на форуме ГЛ намного больше количества галаксиан, имеющих ЖЖ.

gegMOPO3 said:

Зачем повторно писать, когда можно просто дать ссылку? И ссылка имеет то преимущество, что сохраняется связность.

Связность чего? Вы перевели обсуждение с этой темы на ту. А она всего навсего ее часть.

gegMOPO3 said:
Кроме самого ссылаемого материала, прошедший по ссылке получает и дополнительную информацию: 1) узнаёт о комментариях в блоге; 2) узнаёт о существовании этого блога (и возможно заинтересуется другими материалами); 3) узнаёт о существовании блогов на ГЛ (и возможно заинтересуется другими блогами); 4) узнаёт о существовании сервера ГЛ.

А вот это несомненно и есть главная причина, верно? Вот только логичнее ее было где нибудь внизу расположить.

Ну и по вашим же словам, большинство галаксиан пасется на ГЛ, так что к чему реклама?

зы: обсуждение как всегда засрано. Спасибо деду.

FlyPigs said:

Идея сделать вечную партию на "пробу" смысл имеет. Только не в существующем формате, а скажем в рамках всё тех же компаний.
..skip..
Возможно карта вроде ресерча, с принудительным перемещением кластеров игрока после очередных этапов.

Кампании - это больше напоминает формат Академии или Школы. С лекциями.
Все-же ресерч - игра очень своеобразная. Уж если городить специальную карту, то, ИМХО, лучше подходит фрактал - группы новичков могут колбаситься между собой не опасаясь наезда более "старых" рас.

Хотя имхо правильнее сделать ту-же компанию на одного.
..skip..
Причем это можно сделать как на сервере так и локально, второе проще. На нем и отладить.

Это - локальная игра с ботами (на месте или через север - неважно). Её и так можно реализовать, и эдак. Но локальная игра - это не полноценная партия, кроме понимания общих механизмов и тренировки по работе с клиентом она не дает ничего. Партия "он-лайн" отличается как небо то земли.

Суть идеи, так как понял ее я:
1. Сократить до минимума время между записью в новайс и началом игры - какой-то плюс по числу играющих новичков это должно дать. Для этих целей новайс делается "постояннотекущим" с возможностью подсадки вновь прибывших.
2. Новайс все-таки должен быть как можно ближе к регулярке. По всем параметрам, включая дипломатию, с минимумом отличий. Все модификации, в основном, вводятся для того, чтобы обеспечить "долгоживучесть" партии.

зы: обсуждение как всегда засрано. Спасибо деду.

:D Браво, Флай!

AIX said:

Кампании - это больше напоминает формат Академии или Школы. С лекциями.

-----------------------

Это - локальная игра с ботами (на месте или через север - неважно). Её и так можно реализовать, и эдак. Но локальная игра - это не полноценная партия, кроме понимания общих механизмов и тренировки по работе с клиентом она не дает ничего. Партия "он-лайн" отличается как небо то земли.

Суть идеи, так как понял ее я:
1. Сократить до минимума время между записью в новайс и началом игры - какой-то плюс по числу играющих новичков это должно дать. Для этих целей новайс делается "постояннотекущим" с возможностью подсадки вновь прибывших.

Сокращение набора это полумера. Надо дать игроку возможность попробовать здесь и сейчас. Необходимость новайсов остается, но простейший вводный курс, дабы попробовать прямо сейчас - будет куда полезнее. Когда ход зависит только от тебя, и ты можешь сделать десяток в день, въехать что и как можно куда быстрее.

Естественно просто тупая игра с ботами для этих целей не подходит. Поэтому компания, в которой аффтар заложил цель очередной миссии достаточно труднодостижимой ( с точки зрения новайса), покажет особенности игры, и попутно отсеет ламо. Собственно наработки на пару тройки миссий у меня есть.

FlyPigs said:

Сокращение набора это полумера. Надо дать игроку возможность попробовать здесь и сейчас. Необходимость новайсов остается, но простейший вводный курс, дабы попробовать прямо сейчас - будет куда полезнее. Когда ход зависит только от тебя, и ты можешь сделать десяток в день, въехать что и как можно куда быстрее.

Естественно просто тупая игра с ботами для этих целей не подходит. Поэтому компания, в которой аффтар заложил цель очередной миссии достаточно труднодостижимой ( с точки зрения новайса), покажет особенности игры, и попутно отсеет ламо. Собственно наработки на пару тройки миссий у меня есть.

Зачем загружать сервер некоторым количеством заскриптованных партий на одного игрока каждая?
Такой набор "миссий" так и просится стать пакетом, прикладываемым (отдельно скачиваемым и затем пристраеваемым) к локальному серверу GVNG: "Хочешь попробовать немедленно? Скачай этот пакет и действуй по прилагаемой инструкции - ты получишь возможность пройти кампанию, показывающую основные принципы игры!"

А партиии, даже новайсы - это партии. Много участников. Живые соперники. Живые союзники. И их полная непредсказуемость

В общем, все оговоренное проще разрезать на два проекта: обновление серии Новайс и создание локальных обучающих компаний. Или нет?

AIX said:

В общем, все оговоренное проще разрезать на два проекта: обновление серии Новайс и создание локальных обучающих компаний. Или нет?

Я бы сказал, два (три этапа). Всё таки локалка по моему мнению это более важная часть. Потом новайс. Тут ведь еще вопрос какой - на локалке можно будет относительно безнаказанно отладить одновременно и часть решений для новайсов. Кроме того, новайс, по крайней мере поначалу, будет требовать постоянного внимания от ЛГМа. А кто им будет? А локалка она тем и хороша - с глаз долой из сердца - вон.

Ну и главное - нужна среда обитания тех новайсов. Рейтинг, пресса, оживление жизни сообщества. Чтобы не говорили некоторые уникумы, но новости и темы для трепа новайсам нужны каждое утро, а не раз в полгода.

Из всего этого вторая и третья часть без ГМа невозможна. А вот первую вполне можно продумать даже на бумаге, и в какой то мере отладить на существующих механизмах. Вот только "желающие" не хотят, им подавай планов громадье, что им мелочи.

FlyPigs said:
Я бы сказал, два (три этапа). Всё таки локалка по моему мнению это более важная часть.

Всяк кулик свое болото хвалит. Пойдем по пунктам.

А вот первую вполне можно продумать даже на бумаге, и в какой то мере отладить на существующих механизмах.

Без сомнения - вещь полезная. Но лично я затрудняюсь дать хоть какой-то конструктив по этой самой части. Ни по ботостроению, ни по прикручиванию к партиям скриптов, да и по самим предопределенным ситуациям - не готов сказать ни на грамм. Не, если сесть и подумать старательно, то мож чего и надумается, но в данный момент - идей в голове ноль. Именно поэтому и не пытаюсь...

Потом новайс. Тут ведь еще вопрос какой - на локалке можно будет относительно безнаказанно отладить одновременно и часть решений для новайсов. Кроме того, новайс, по крайней мере поначалу, будет требовать постоянного внимания от ЛГМа. А кто им будет? А локалка она тем и хороша - с глаз долой из сердца - вон.

Вот как раз новайс почему-то кажется мне более легким в реализации. Что нужно?
- Бот, запрограммированый на неагрессивное поведение. И никаких "миссий", боты должны просто караулить подконтрольную им территорию. Придумать алгоритм для бота требуемой степени тупизны проще простого. ИМХО самое сложное - чтобы этого бота допустили до сервера и разрешили ему делать ходы в партиях. Без разрешения ГМ-а не обойтись.
- Сгенерить слегка "нестандартную" карту и запустить ее в виде очередного "Новайса", с теми новичками, которые уже сидят в очереди, подключив на свободные места тех самых ботов. При наличии собственно бота - можно хоть завтра, для начала вполне подошла бы карта типа dg400, и опции - её же. Естственно, без согласия ГМ-а это невозможно.
- Создать стараницу для входа новичков - от рекламной ссылки прямо в форму записи в новайс. Текст такой страницы можно написать за час. Ну за два. Сверстать простой ХТМЛ - не намного дольше. Дня за два, при условии активного участия критиков, текст можно вылизать и довести до релиза. Вот в скриптописании и формах я, увы, не силен. Располагаться эта страница, по идее, должна на сервере Драгон Галакси, управляет которым, опять-же, ГМ.
- Да, неплохо бы ЛГМ-а. Ну, допустим, я возьмусь. Но с бо-о-о-ольшой оговоркой. Не боюсь не осилить, боюсь не удержать - в реале у меня сейчас ситуация весьма неопределенная, может так статься, что время свободное исчезнет совсем, вплоть до полного бросания игры вообще. Бить сейчас копытом, чтобы через месяц сказать "извините, некогда мне" - нечестно по отношению к тем, кто будет на меня надеяться.

Если вы говорите, что бот - он, типа, есть, то нужно сделать, собственно, не очень много, и главное - несложно. Вот только кто уговорит ГМ-а?

Ну и главное - нужна среда обитания тех новайсов. Рейтинг, пресса, оживление жизни сообщества. Чтобы не говорили некоторые уникумы, но новости и темы для трепа новайсам нужны каждое утро, а не раз в полгода.

Постойте, имеется в виду общая среда обитания для нас и для них, или для новайсов - отдельно рейтинги, пресаа и т.д.?
Все это - вообще проблемы плана чуть-ли не метафизического. Писать можно много и пространно. Не буду засорять тему.

Из всего этого вторая и третья часть без ГМа невозможна. Вот только "желающие" не хотят, им подавай планов громадье, что им мелочи.

Третья часть, если я правильно понял - среда обитания. Без ГМ-а не только возможна, но и желательна. Нечего Гм-у париться еще и над рейтингами с прессой. Ему и без того...
Вот вторая часть - это да.
А что, собственно, громадье-то? Страница на сервере и партия, несколько отличающаяся от ранее запущенных - невеликое дело. Видывали и покруче. Один плюсик - сокращение для новайсов времени начала игры до величины, стремящейся к нулю. Или не стоит того?

Без сомнения - вещь полезная. Но лично я затрудняюсь дать хоть какой-то конструктив по этой самой части.

А тут ничего знать не надо. Достаточно уметь играть в Г+, взять учебник, и пойти по пунктам. Что там у нас - раскачка планет, поехали. Придумываем карту, показывающую особенности раскачки, одновременно постройка транспортов и тд. Непросто, но реализуемо.

Вот как раз новайс почему-то кажется мне более легким в реализации. Что нужно?

Заметьте, почти всё вами перечисленное ложится на ГМа, у которого несомненно и других проблем хватает. Потому возможность и время реализации стремится к нулю.

Несомненно, можно и приложив свои усилия, добится цели. Но стоит оно того, при таком объеме работ? просто для уменьшения времени записи в новайсы? без прочих комплексных мер? уверен - нет.

Я вот тут еще подумал, и в голову вообще пришло, в порядке бреда:

1. Предположим, я договариваюсь с Романом, что он отдаст мне под управление один из новайсов. Как ЛГМ-у, причем играющему.
2. Я заказываю карту и опции. Очень (очень-очень) большая карта, 100 или больше рас, нелинейка. С отключенным голосованием (без победы). С отключенным "автостопом" - партия будет идти столько, сколько я смогу ее удержать.
3. Имеющихся в данный момент новайсов рассаживаем в одном регионе карты, кучно. Все остальные рули в партии передаются непосредственно мне.
4. Стартуем. Я рулю пассивно. Не колонизирую, закапываюсь до предела МАССА СТАТИКИ <= Size, по мере возможности поднимаю вартехи.
5. Все вновь пришедшие записаться в новайс - перенаправляются с сервера ко мне. Я раздаю им рули, по возможности - близко к основному театру событий, с учетом силы соседей, чтобы сразу не убили.
6. Рули уснувших или бросивших Ку передаются мне. Подвижные флоты я разбираю, все движения прекращаю, далее - смотри пункт 4.
7. Вернуться к пункту 5.
8. Больше я не делаю ничего. Ни лекций, ни учебы. Просто партия серии новайс. Но если кто-то сильно хочет - я готов выложить на стенку его материалы.

Что нужно? Главным образом - организовать перенаправление новичков ко мне. Ну и "нестандартную" партию, собственно запустить.

Что получим? Сокращение времени входа новичка в партию до, минимум, одного дня. Ибо меньше, чем за сутки до хода я руль передавать не буду - иначе новичок может не успеть отрулить свой первый приказ.

Если в партии все играющие уснули или бросили Ку? Этого не будет. Запись-то в новайсы все равно идет - то быстрее, то медленее. Так или иначе свежая кровь будет приходить. Подобное возможно только если приток новайсов прекратится совсем.

Вдруг кто-то решил совершить подвиг и задавить всех, включая всю подконтрольную мне "рать"? И вновь прибывших становится некуда подсаживать, или их сразу убивает этот лидер? Ну тут можно стартовать следующий новайс, а этот в конце концов, закончить. Или немного подождать, и этот герой устанет в конце концов и бросит руль. И тогда он попадет под управление мне, смотри пункты 4 и 6. А когда вновь подсаженные соседи разорвут его спящую империю на куски - все вернется на круги своя.

А сколько я выдержу? Вот это вопрос... *** Edited 14.08.2007 9:50:05 UTC by AIX***

FlyPigs said:
Несомненно, можно и приложив свои усилия, добится цели. Но стоит оно того, при таком объеме работ? просто для уменьшения времени записи в новайсы? без прочих комплексных мер? уверен - нет.

Если можно - про комплексные меры поподробнее...