Тысяча извинений, что непрошенно влезаю в дискуссию... может быть, я вижу ситуацию несколько однобоко, но все-таки попытаюсь сформулировать свой взгляд.

ИМХО, основой нашего сообщества всегда будет именно игра. Без нее мне лично Гелекси представить как-то совсем не получается... понятно, что, как говориться "не ими одними", но все-таки именно игры - та база, на которой основано все остальное.

Соответственно, задачу можно сформулировать следующим образом - создание и поддержка конкурентоспособного игрового продукта. Уж не знаю шокирую ли я хоть кого-либо этой фразой , но сейчас Гелекси таковым не является.

В рамках этой (достаточно общей) цели, ИМХО, можно выделить несколько основных направлений.

1. Наличие некой материальной базы (серверы, форумы, конференции, вьюверы, пресса, архивы, работающая реклама Гелекси, деньги, и т.д.)
2. Наличие людей, которые обеспечивают работу данной материальной базы
3. Наличие технологии, позволяющей обеспечить приход новичков в игру.
4. Наличие технологии, позволяющий адаптировать новичка в Гелекси сообществе.
5. Наличие, собственно, игры, которая будет интересна и доступна достаточно большому количеству людей. Можно сформулировать несколько иначе - наличие игрового процесса (разумеется, включая общение как внутриигровое, так и внеигровое), который будет приносить положительные эмоции обширной адресной группе участников, но который не будет требовать от них чрезмерных жертв (затраты времени, отрицательные эмоции, денежные затраты).

Как отдельные пункт можно еще выделить 3а (ну или 4a) - эффективное отсеивание неких нежелательных элементов.

ИМХО, если пять пунктов будут выполнятся, то вокруг игрового процесса и лидеров "нарастет" все остальное - литературная составляющая, какие-то организации, ощущение причастности к некому "клубу"... Если людям будет интересно, то всегда найдутся те, кто вложат свои умения и таланты в создание этого мира.

С уважением, Кенг

20-0-7: Определяться с чем? Кстати, мои слова по прежнему четко определяют позицию. Мне, в целом, интересна только техническая сторона. Ничего больше. Вмешиваться в действия игроков с какими-то установками? Боже упаси. Да, для качественной и уютной игры все игроки _ДОЛЖНЫ_ играть честно и индивидуально. Это предел. Это не я придумал, сие есть разумное и прямое следствие правил Galaxy+. Предел, естественно, недостижим. Люди разные бывают. Поэтому и имеется: "по возможности". У вас есть какие-то возражения?

Насчет группировки игроков... Хм... Был Шеридан, и что? Лучше стало? Нет. Толпизм и перенос отношений из партии в партию расцвели махровым цветом. И, _ВДУМАЙТЕСЬ_, ради этого даже стало оправдываться _ЗОМБОВОДСТВО_. Каково? Когда даешь такому балбесу по голове, он пишет в ответ: "За что? Я ж тока записал три расы, чтоб покарать толпу отстоев!". Деградация? Полннейшая. А тут еще и Монкероиды-лузеры разного плана и глупые новисы подпевают: "да, мы впятером замочили двоих, мы молодцы, ибо они жирные толписты, а нам надо было день и ночь координировать действия". Вы думаете "клубы по интересам" спасут ситуацию? Cильно сомневаюсь... Впрочем... Попробуйте, мешать не буду.

А какую идею еще можно предложить? Лично я не знаю. По моему, все уже пробовалось, и приводило к еще более худшим результатам. А малые воздействия влияния не оказывают. Инерция у комьюнити слишком велика.

А вот насчет денег... Хех моя любимая тема. (Дальше немного демагогии...) Вы ж знаете раскладку. При нынешних размерах собщества, скажем, ежемесечный платеж будет неподъемен для игроков, за редким исключением. Но вот встречное соображение. Зачем заставлять кого-то, что-то платить? Смотрите, каждый игрок, если осознает конечно, может легко расплатиться с сервером (серверами) работой. Натурой, так сказать. Например привести двух трех новых игроков (причем так, чтоб они остались), а это нереальный труд. Это ж надо увлечь, уберечь от разочарований в первый период, помочь советами и т.д. Это с лихвой перекрывает ту гипотетическую арендную плату, что можно было б брать за игру. Разумеется, это делать способны далеко не все. И, на мой взгляд, осознание того, "чего это я обязан горбатиться, чтоб какой-то обалдуй смог играть в свое удовольствие?" и убивает энтузиастов страшнее пули. Взымать со всех деньги и потом расплачиваться за новые головы? Не выход. Помрем на "разборе полетов и читерстве". Надо каким-то образом (помимо идеи, что драться, а не зацеловывать всех до смерти, это круто!) внедрять идею о том, что состав и качество ваших противников зависит и от действий самх игроков и никто за них эту работу сделать не в состоянии. Как это сделать, я не знаю. Если б знал, давно б сделал. Клубы, кланы и т.д. тут не помогут, IMHO.

WBR, Roma, resurrected-GM.

2Keng: лично меня уже колбасит от первого пункта. А именно от упоминания денег. С самих галаксиан денего собрать нереально. Сколько раз уже это пытались сделать? Тот же Антон, к примеру. И разные доброхоты позже... А инвестора привлекать... Хм... Тогда надо предложить какой-то выхлоп. Где и как он сможет отбить свое бабло. На рекламе? Возможно. Но вам будет приятно увидеть тот же сайт DG, обклееный порнорекламой вдоль и поперек?

WBR, Roma, resurrected-GM.

Keng said:

ИМХО, основой нашего сообщества всегда будет именно игра. Без нее мне лично Гелекси представить как-то совсем не получается... понятно, что, как говориться "не ими одними", но все-таки именно игры - та база, на которой основано все остальное.

Поддержу. Мне тоже именно Игра видится основой. Сообщество, даже напичканное литературными и всякми прочими клубами, МИМО Гэлакси для меня лично выглядит неинтересным. Игра первична.

Crazy

Roman A.Makhnenko said:
2Keng: лично меня уже колбасит от первого пункта. А именно от упоминания денег. С самих галаксиан денего собрать нереально. Сколько раз уже это пытались сделать? Тот же Антон, к примеру. И разные доброхоты позже... А инвестора привлекать... Хм... Тогда надо предложить какой-то выхлоп. Где и как он сможет отбить свое бабло. На рекламе? Возможно. Но вам будет приятно увидеть тот же сайт DG, обклееный порнорекламой вдоль и поперек?

Ну, надеюсь, что колбасит от упоминания денег тебя в хорошем смысле. Если по-существу, то мне казалось, что уж тебе разжевывать то, что некоторые галаксиане потратили на поддержание и развитие Гелекси не только время, но и деньги, точно не нужно. Наличие такое возможности и такого желания, то есть наличие денег "на Гелекси" - один из ресурсов сообщества. В общем-то, если честно, я не понял, ты отрицаешь, что деньги - ресурс и если какое-то количество этого ресурса будет иметь место, то это - хорошо, или стыдишься их упоминания? Если второе - то извини, я как-то привык о подобных вещах говорить прямо.

Ну а вопросы окупаемости (ну и вообще реализации) я, в общем-то, вообще не затрагивал... просто сформулировал задачу, как я ее вижу. Ты лучше скажи, разделяешь ли ты тезис о главенствующей роли игры для сообщества , считаешь ли правильно сфорулированной цель, и правильно ли я выделил подзадачи (направления)? А то, что идеал - недостижим, есть объективные трудности и тебе не нравится Шеридан давай лучше обсудим в пятницу.

С уважением, Кенг

2Keng: идею то том, что игра - есть основа комьюнити, разумеется, разделяю целиком и полностью. Разве не очевидно это было из моей первой фразы ответа 0-0-7? Повторюсь, меня интересует технический аспект _ИГРЫ_. А что будет навернуто вокруг (лично для меня) дело стодвадцатьтретье. А вот насчет направлений... Можно пообсуждать.

Кстати, если исходить из того, что сейчас деньги в игру вливаются опосредованно (путем спонсорской помощи на хостинг, временем любого человека, кто сделал любую сколь нибудь заметную вещь для Galaxy) с этим полностью согласен. Я к тому, что сильно сомневаюсь, что этот ресурс когда нибудь будет иметься в свободном состоянии, и который можно будет использовать для покупки той же рекламы. Прежде всего по причине того, что (см. начало абзаца), реальных денег в Galaxy не приходит. Ну не считать же те крохи, которые перепали GL'ю на хостинг. DA же вливает в это дело (спасибо Заву) суммы сопоставимые с зарплатой саппортера, но это опять же не "живыми деньгами", а "услугами". Поэтому, из списка направлений "деньги" можно убрать. Потому как если кто-то сотворит чудо и найдет инвестора но с условием не делать из Galaxy Дом2, то... Я даже не знаю, что пообещать... В принципе, можно все, что угодно... Но мы все люди взрослые и знаем, что чудес не бывает.

WBR, Roma, resurrected-GM.

Roman A.Makhnenko said:
А тут еще и Монкероиды-лузеры разного плана и глупые новисы подпевают: "да, мы впятером замочили двоих, мы молодцы, ибо они жирные толписты, а нам надо было день и ночь координировать действия".

Нельзя ли открыть репорты хотя бы той партии? А то столько копий уже сломано по ее поводу. Хотелось бы самому составить мнение, а не с чужих слов, пусть даже и самых авторитетных.

Э... Так открыты финальные репки. Берите и смотрите.

WBR, Roma, resurrected-GM.

Keng said:
Тысяча извинений, что непрошенно влезаю в дискуссию... может быть, я вижу ситуацию несколько однобоко, но все-таки попытаюсь сформулировать свой взгляд.

а я, собственно, вас ждал :-)

Keng said:
ИМХО, основой нашего сообщества всегда будет именно игра. Без нее мне лично Гелекси представить как-то совсем не получается... понятно, что, как говориться "не ими одними", но все-таки именно игры - та база, на которой основано все остальное.

вот бы означить, чего такого "волшебного" в галакси есть (чего нигде и ни в чём в другом нету), а вот оно самое главное ?
:-)

и экспериментик провести - вот, несколько игр, близко-близко к галакси, а "волшебства" не возникает?

Keng said:

Соответственно, задачу можно сформулировать следующим образом - создание и поддержка конкурентоспособного игрового продукта. Уж не знаю шокирую ли я хоть кого-либо этой фразой , но сейчас Гелекси таковым не является.

...

ИМХО, если пять пунктов будут выполнятся, то вокруг игрового процесса и лидеров "нарастет" все остальное - литературная составляющая, какие-то организации, ощущение причастности к некому "клубу"... Если людям будет интересно, то всегда найдутся те, кто вложат свои умения и таланты в создание этого мира.

галакси игровым продуктом никогда не являлась. ИМХО.
Все указаное вами (означеное мной как "..."), наверняка и конечно несомненная принадлежность игрового продукта.

Мож проблема, что НЕ продукт? игровое, но не продукт?

Roman A.Makhnenko said:
20-0-7: Определяться с чем? Кстати, мои слова по прежнему четко определяют позицию. Мне, в целом, интересна только техническая сторона. Ничего больше. Вмешиваться в действия игроков с какими-то установками? Боже упаси. Да, для качественной и уютной игры все игроки _ДОЛЖНЫ_ играть честно и индивидуально. Это предел. Это не я придумал, сие есть разумное и прямое следствие правил Galaxy+. Предел, естественно, недостижим. Люди разные бывают. Поэтому и имеется: "по возможности". У вас есть какие-то возражения?

угу. Есть.
Моё мнение - игроки играют, как хотят. Техническое вмешательство в сиё разумно и оправдано, если их действия нарушают работу технического обеспечения. Не более того.

Roman A.Makhnenko said:

Насчет группировки игроков... Хм... Был Шеридан, и что? Лучше стало? Нет. Толпизм и перенос отношений из партии в партию расцвели махровым цветом. И, _ВДУМАЙТЕСЬ_, ради этого даже стало оправдываться _ЗОМБОВОДСТВО_. Каково?
Когда даешь такому балбесу по голове, он пишет в ответ: "За что? Я ж тока записал три расы, чтоб покарать толпу отстоев!". Деградация? Полннейшая. А тут еще и Монкероиды-лузеры разного плана и глупые новисы подпевают: "да, мы впятером замочили двоих, мы молодцы, ибо они жирные толписты, а нам надо было день и ночь координировать действия". Вы думаете "клубы по интересам" спасут ситуацию? Cильно сомневаюсь... Впрочем... Попробуйте, мешать не буду.

вот и ладушки. Тогда я пошёл :-)

про оправдание зомбизма - так это старая история, и на Зелаксе было. И у Круглова.
Если кто-то хочет петь осану толпе, пусть поёт, в чём проблема? Спойте другую :-)

Roman A.Makhnenko said:

А какую идею еще можно предложить? Лично я не знаю. По моему, все уже пробовалось, и приводило к еще более худшим результатам. А малые воздействия влияния не оказывают. Инерция у комьюнити слишком велика.

инерция сильная у стабильного кружка на ИРК-е. Смотрю - те же лица, что и 3 года назад. Новых не много.
да, какое-то число новичков придётся привлечь.

Roman A.Makhnenko said:

А вот насчет денег... Хех моя любимая тема. (Дальше немного демагогии...) Вы ж знаете раскладку. При нынешних размерах собщества, скажем, ежемесечный платеж будет неподъемен для игроков, за редким исключением. Но вот встречное соображение. Зачем заставлять кого-то, что-то платить? Смотрите, каждый игрок, если осознает конечно, может легко расплатиться с сервером (серверами) работой. Натурой, так сказать. Например привести двух трех новых игроков (причем так, чтоб они остались), а это нереальный труд. Это ж надо увлечь, уберечь от разочарований в первый период, помочь советами и т.д. Это с лихвой перекрывает ту гипотетическую арендную плату, что можно было б брать за игру. Разумеется, это делать способны далеко не все. И, на мой взгляд, осознание того, "чего это я обязан горбатиться, чтоб какой-то обалдуй смог играть в свое удовольствие?" и убивает энтузиастов страшнее пули. Взымать со всех деньги и потом расплачиваться за новые головы? Не выход. Помрем на "разборе полетов и читерстве". Надо каким-то образом (помимо идеи, что драться, а не зацеловывать всех до смерти, это круто!) внедрять идею о том, что состав и качество ваших противников зависит и от действий самх игроков и никто за них эту работу сделать не в состоянии. Как это сделать, я не знаю. Если б знал, давно б делал. Клубы, кланы и т.д. тут не помогут, IMHO.

"отработка" предлагалась ещё в ФВР. Насчёт расплачиваться за привлечение - ваша правда. Неподъёмно.
Выделяю: "Надо (помимо идеи, что драться, а не зацеловывать всех до смерти, это круто!) внедрять идею, что качество противников зависит от действий самх игроков и никто за них эту работу сделать не в состоянии."

Это, наверно, поможет. И не помешает.

Crazy said:

Мне тоже именно Игра видится основой. Сообщество, даже напичканное литературными и всякми прочими клубами, МИМО Гэлакси для меня лично выглядит неинтересным. Игра первична.

Т.е. вы представили себе галакси без игры? ну и как оно ? :-)
а! неинтересно!
зачем же вы всякую гадость на ночь глядя представляете? :-)

Keng said:

А то, что идеал - недостижим, есть объективные трудности и тебе не нравится Шеридан давай лучше обсудим в пятницу.

о Шеридане поподробнее и покрасочнее, пожалуйста. И пива не жалеть. :-)
Глядишь - Роман и согласится там новым предтечей стать :-)

Roman A.Makhnenko said:
...
Потому как если кто-то сотворит чудо и найдет инвестора но с условием не делать из Galaxy Дом2, то... Я даже не знаю, что пообещать... В принципе, можно все, что угодно... Но мы все люди взрослые и знаем, что чудес не бывает.

ну, идея подставить часть сообщества под что-то похожее на "под стеклом" и т.д. старая до ужаса.
раньше от этого не шарахались (естественно, туда б пошли только добровольцы).

Хорошо, спасибо за идеи.

SY, 0-0-7

Roman A.Makhnenko said:
Э... Так открыты финальные репки. Берите и смотрите.

Хм... "Фу, как отстойно играли эти футболисты! Но только весь матч я вам не покажу. Вот, посмотрите, финальную минуту, как они лениво ползают по полю. Никакого желания играть!"