Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => "Чужие" в Galaxy plus

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|
12/29/2007 3:10:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

Keng

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Санкт-Петербург | Joined: 6/17/2006 | Posts: 118 | Offline

Claws said:


Keng said:
Хм... видишь, какая странная вещь получается. У тебя есть внутреннее восприятие того, что "кидать альянсы" - это нехорошо, а из установки на "одиночные победы не важно как" - в общем-то, следует, что кто это не сделал - тот, как бы это назвать пообразнее, "лох и вредитель". Получается конфликт между внутренними ценностями и привнесенными чужими идеями... Здесь, в общем-то, усидеть на двух стульях нельзя: либо ты считаешь призыв правильным и тогда должен сам так поступать (ну, иначе получается двуличие), либо считаешь его неправильным и тогда постулат об эталонной ценности "одиночной победы" рассыпается в прах. Это ведь здорово, что ты сам играешь так, чтобы было интересно другим - но, ведь, кидок при голосовании альянса - это чуть ли не прямая противоположность такой игре - эффективное и тупое получение престижного плюсика.

Мне вот принципы самосовершенствования и получения (и доставления) положительных эмоций от игры кажутся куда более правильными.

Да нет никакого конфликта. Во мне, по крайней мере. Нельзя же "чужие идеи" применять без собственной творческой переработки.
То, как я играю сам, я могу рассказать новичку в привате. То, что во мне есть мой собственный "кодекс чести" не означает, что я считаю его правильным для всех.
Если по простому... Пусть будут кидки время от времени. Чтоб не расслабляться. Пусть их будет немного. Чтоб не напрягало. 8)
Нельзя же научить играть по своему шаблону. Кстати, ты один из немногих, кто может себе это позволить - результаты налицо. Я же четко осознаю, что совершенства еще не достиг. Значит, моя "мораль" не идеально эффективна. Ну и пусть - мне так нравится. Это моя роль в неролевой игре.

Я почти никогда не хочу, чтобы все вокруг как можно больше походили на меня. Мне от этого будет только хуже. 8) Поэтому не факт, что я всегда призываю к тому, что делаю сам. Сам я несовершенен.

А вообще, спор о мелочах. И пора уже от стратегии переходить к тактике. 8)

Спасибо за добрые слова. Действительно, очень приятно. Хотя, я у себя в каждой партии вижу боольшую кучу ошибок, иногда, в общем-то, непозволительных.

Я буквально еще один пост продолжу докапываться, тока не обижайся, оки? В общем-то, это у меня обычно означает, что мне, действительно, не все-равно, мнение этого человека.

По пунктам.

0. Ну я не буду допытываться о разнице между "творческой переработкой" и "для меня не приемлимо".

1. Мораль не может быть эффективной или неэффективной. Точнее говоря, такая формулировка как-то нелепо звучит... несомненно в игре приходится искать некий компромисс между тем, что ты считаешь правильным, тем, что ты считаешь интересным и тем, что приближает тебя к победе. Но допустимые с точки зрения морали вещи - это ведь не точка, это область, хотя у нее тоже есть границы. Скажем, кидок альянса ради получения плюсика или же ради увеличения ценности этого плюсика - это один из игровых приемов, к которому я нетерпим. Игрок, воспользовавшийся такой методикой для достижения результата, ощутимо потеряет в моем уважении... как минимум. ИМХО, важно сохранять самоуважение, сознание того, что результат тобой достигнут за счет того, что ты был лучше, а не потому, что был более неразборчив в средствах.

2. Меня достаточно сильно смущает в одиночниках-ортодоксах именно чрезмерная категоричность. Идея постановки перед собой задачи, которую интересно и непросто достичь - она ведь ну просто в моем духе, я за нее обеими руками и двумя ногами. У меня вот только нет убеждения, что ставка на одиночные победы не содержит побочных негативных последствий. Я храбро попытался на уже ставшей легендарной в узких кругах прошлонедельной встрече в Гинотаки (кто не пришел - тот пропустил) что-то такое сказать тебе и Роману... Поверь, я это сделал не из мазохизма, не из желания вас обидеть и не потому, что не понимаю, что Роман, скорее всего, снова сделает для Гелекси очень и очень много - просто, ведь, возможно, что каждый из нас чего-нибудь не видит.

3. А стратегия-то известна? Пусть все несогласные катятся, играем жестче, одиночнее?


С уважением, Кенг

12/29/2007 4:40:55 PM Link | Reply | Edit | Quote

Claws

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: St.Petersburg | Joined: 12/14/2005 | Posts: 1130 |

Сегодня я тебе уже не отвечу, извини... Разве что вечером.
А вообще, это, IMHO, не самая лучшая тема для публичного обсуждения.
Сколько раз такое начиналось и всегда заканчивалось одним и тем же.
Вообще, оптимальный вариант - очередная встреча. 8) Но можно и приватами...

12/29/2007 6:23:32 PM Link | Reply | Edit | Quote

xtro

Profile Send Private Message
Location: Tomsk | Joined: 12/27/2007 | Posts: 134 | Offline

Можно ли резюмировать и высказаться таким образом: в Г+ есть эффективный стиль игры на плюсик и стиль игры на эстетическое удовольствие всех участников. Новичкам присущ 1-й вариант, они должны самоутвердится в новом сообществе, это нормально и не может порицаться. Самоутвердившийся ветеран может позволить себе начать получать (и давать другим) эстетическое удовольствие от игры. Ветераны, которые не могут остановиться в своем стремлении к "+", желают доказать всем, что они "боги" этой игры единственные и неповторимые, отсюда обиды и остервенелые ругачки. Здесь уже самому этому ветерану нужно заглянуть внутрь себя и честно ответить - что им движет? Почему он желает самоутвердится здесь и таким именно образом? То ли это место, где нужно это делать? Может лучше сосредоточиться на карьере или семье? А в Г+ приятно проводить время в компании единомышленников и друзей и получать эстетическое удовольствие?
Давайте кидать похвальные броды, которые признают мастерство врага. Давайте поощрять красивую игру, пусть все новички в партии видят какой именно стиль вызывает одобрение большинства. Давайте считать не плюсики, а "зрительские" симпатии. Может ввести на сервере рейтинг по новой шкале? Пусть у Васи Пупкина 10 плюсов и ни одного приза зрительских симпатий, а у другого игрока 0 плюсиков, но 20 "признаний" публики. Пусть "карьера" в Г+ будет двумерной и пусть второе измерение будет видимым для всех. Тогда раса А имеющая 10 плюсиков, будет блекнуть перед расой с одним плюсом и 20 "одобрениями". И тот же Aliens может быть имел бы наивысший рейтинг.

Можно ли ввести в игру для каждой расы 1 голос, который она может отдать по окончании или воздержаться (по умолчанию) за другую расу (но только не за себя) и раса набравшая более 50% голосов получает специальный знак, альтернативу плюсика?

PS Возможно идея не нова, последние 5 лет я не следил за Г+, так что заранее извините за возможные повторы.
PPS Также пардон за небольшую сумбурность изложения, но желающий надеюсь заметит что-то рациональное из вышеизложенного. *** Edited 29.12.2007 15:34:50 UTC by xtro***

12/29/2007 6:49:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

Aijy

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

xtro, держите мой +1

Согласен с Вашими идеями :-)

ОСИ готова публиковать у себя сводку награждений "призами зрительских симпатий".

12/29/2007 6:52:50 PM Link | Reply | Edit | Quote

xtro

Profile Send Private Message
Location: Tomsk | Joined: 12/27/2007 | Posts: 134 | Offline

Aijy said:
xtro, держите мой +1

Согласен с Вашими идеями :-)

ОСИ готова публиковать у себя сводку награждений "призами зрительских симпатий".

Это должно быть неотделимо от результата игры, часть ее статистики на сервере. Стороний "орган" не годится, ну или только на крайний случай.

12/29/2007 7:00:36 PM Link | Reply | Edit | Quote

Aijy

Location: | Joined: 1/1/2000 | Posts: 0 | Online

Почему же? для теста идеи - вполне годится. А так, согласен, но всё тогда упирается в ГМа.

12/29/2007 7:54:20 PM Link | Reply | Edit | Quote

Claws

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: St.Petersburg | Joined: 12/14/2005 | Posts: 1130 |

Aijy said:
Почему же? для теста идеи - вполне годится. А так, согласен, но всё тогда упирается в ГМа.

У вас все упирается в принцип "сам буду только голосить".

12/29/2007 7:58:46 PM Link | Reply | Edit | Quote

Claws

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: St.Petersburg | Joined: 12/14/2005 | Posts: 1130 |

xtro said:
Можно ли ввести в игру для каждой расы 1 голос, который она может отдать по окончании или воздержаться (по умолчанию) за другую расу (но только не за себя) и раса набравшая более 50% голосов получает специальный знак, альтернативу плюсика?

Идея уже высказывалась, и, кажется, есть именно в проджектах.
Если мне не изменяет память, была убита. За что - не помню. Попробуйте поискать - может Вам удастся обойти проблемные места.

В частности, среди таких мест:
1. Многие расы не доживают до концовки.
2. Если этот специальный знак будет иметь вес, появятся ровно те же варианты толпизма. Даже круче, поскольку мастерство рулежки будет не нужно. Для организаций, подобных ордену - это манна небесная.

12/29/2007 8:29:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

xtro

Profile Send Private Message
Location: Tomsk | Joined: 12/27/2007 | Posts: 134 | Offline

Claws said:

Идея уже высказывалась, и, кажется, есть именно в проджектах.
Если мне не изменяет память, была убита. За что - не помню. Попробуйте поискать - может Вам удастся обойти проблемные места.

В частности, среди таких мест:
1. Многие расы не доживают до концовки.
2. Если этот специальный знак будет иметь вес, появятся ровно те же варианты толпизма. Даже круче, поскольку мастерство рулежки будет не нужно. Для организаций, подобных ордену - это манна небесная.

Я догадывался, что идея не могла не обсуждаться, ну раз сообщество отвергло...
Хотя по п.1 могу сказать, что не даром, упомянул, что не проголосовавшая раса по умолчанию "воздержалась", кто захочет воспользоваться последним словом, тот им воспользуется. Например, по аналогии с приглашением в игру, все получают уведомление о завершении, и там же можно проголосовать за понравившегося игрока. Тот же принцип был в ТВ шоу "последний герой", когда в конце выбирали победителя, в том числе выбывшие игроки.

а по п.2 могу возразить, что это зависит от того как подать определение этой оценки, нужна хорошая формулировка, если это голосование будет тайным, то может из глубин души исторгнется истина даже у закоренелого толписта? Вспомним фильм "12", суд присяжных.

Я сам не уверен на 100% в идее, но ведь даже в фигурном катании две оценки, одна за "артистизм", другая за "технику". Т.е.велосипед изобрели до нас. *** Edited 29.12.2007 17:31:37 UTC by xtro***

12/29/2007 10:00:37 PM Link | Reply | Edit | Quote

Keng

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Санкт-Петербург | Joined: 6/17/2006 | Posts: 118 | Offline

Claws said:
Сегодня я тебе уже не отвечу, извини... Разве что вечером.
А вообще, это, IMHO, не самая лучшая тема для публичного обсуждения.
Сколько раз такое начиналось и всегда заканчивалось одним и тем же.
Вообще, оптимальный вариант - очередная встреча. 8) Но можно и приватами...

Насчет публичности обсуждения - ты прав. Сорри, если что не так сказал.
А насчет встречи - так, вообще прав.


С уважением, Кенг

More: |< <<  4  5  6  7  8  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => "Чужие" в Galaxy plus

  Please login or register to post.