Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

This forum is archived. You may not reply.

Uplanet => Форум газеты GalaxyClub => "Galaxy Club" [#43 23.02.2006]

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< 1  2  3  >|
2/27/2006 8:15:51 PM Link | Reply | Edit | Quote

Trolly

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 2/27/2006 | Posts: 19 | Offline

Привет!
>> 1. Граф, вы плохо читали мою статью, хоть она Вам и понравилась. Вы поступаете так же как и старый Новайс, выдирая цитаты с "мясом". читайте статью полностью. там все написано.
> Читал два раза.
есть большая разница в моем понимании между просто чтением и
внимательным чтением.
у меня нет сейчас времени Вам что-то объяснять, тем более не собираюсь
цитировать свою собственную статью, а без этого не обойтись в
противном случае. поэтому скажу просто:
если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали статью, Вы бы заметили
1. мои слова прямо перед цитатой боевого клича. есть там один абзац.
2. прочли бы боевой кличь ЦЕЛИКОМ, а не только так понравившуюся Вам
часть про толпизм.
3. вторую и третью цитаты Новы. одна из ГК, вторая - с форума. они
тоже есть в тексте в оригинальном варианте.
4. прочли бы вступление и начали бы задумываться перед тем, как
выдирать цитаты с "мясом".
5. читая статью внимательно Вы бы постарались забыть на время о своем
мнении относительно ДУ и постарались бы понять мою точку зрения,
прежде чем делать какие-то выводы.

>> 2. ни с кем спорить я не собирался изначально. моя цель - показать
>> и доказать, что СН ошибается или же намеренно лжет.
> Это как это так интересно? Доказать хотите, а спорить (доказывать)
> не хотите? Вот это круто, блин ваще...
точно. именно так. доказать - хочу. спорить - нет. или Вы считаете нет
доказательства без спора?

> Так кто ж спорит-то? Так тогда и нужно было написать: рождение
> шеридана происходила в условиях сильной задурманености мозгов НоВы
> идеями всем известного болтуна пустопорожнего (Друга Утят), что
> выражалось в регулярных приступах бреда (у НоВы). Цели создания были
> не совсем обучение, сам НоВа ничего в гелакси не понимал и так
> ничего и не понял, потому что вскоре после создания Шеридана свалил
> из Гелакси.
Вы очень категоричны, граф. до неприличия просто. в качестве
профилактики советую Роберта Антона Уилсона "Квантовая психология. Как
работа Вашего мозга программирует Вас и Ваш мир ". мне помогла в свое
время... если сумеете дочитать хотя бы до середины, будет уже неплохо.
желаю удачи.

> Я так понял после статьи Тролля, что Шеридан растет прямо из утизма
здесь два варианта. либо Вы ничего не поняли, либо я неправильно
написал. в статье я как раз таки посмел усомниться в влиянии ДУ на
Нову. точнее в степени его влияния. поэтому наверное все-таки первое,
т.к. именно Старый Новайс пытался убедить всех в том, что ДУ для Новы
- нечто вроде Ницше для Гитлера. Граф, а Вы случаем не попали под
пагубное влияние СН?

что касается утятизма. тут я соглашусь с Графом. читать надо самомую
делать выводы - тоже.

--
Тролль

2/27/2006 9:01:15 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Только пару моментов...

Trolly said:
2. прочли бы боевой кличь ЦЕЛИКОМ, а не только так понравившуюся Вам часть про толпизм.

Меня поражает как Вы рассуждаете. А почему Вы решили, что я прочел _не_ целиком? Я прочел дважды, один раз быстро, другой раз внимательно - оба раза целиком. Ну и все остальное в таком же духе у Вас: ты не понял, не прочитал, не посмотрел...

Не хотите спорить так я и не буду отвечать на ваши вопросы, что бы не мучать вас. Если считаете, что для доказательства достаточно написать статью, то и считайте дальше - на заборе знаете тоже написано ... а за ним дрова Без обид


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

2/27/2006 9:34:01 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

2 Граф Петраковский

Спасибо большое за разъяснения. Все статьи ДУ я зачитал до дыр (благодаря Старому Новайсу). Написано очень талантливо. С чем-то можно согласиться, с чем-то - можно и нужно спорить, что-то для меня лично неприемлемо. Но где там этот самый "утизм"? Что именно вызывает такое отторжение вот уже столько лет? В чем конкретно состоит негатив? Или все дело в последователях?

Тем более непонятно, каким образом это касается НоВы и Шеридана. "Боевой Клич Новайса" написан безусловно не умом, а чистыми эмоциями. И мне лично этот "Клич" откровенно неприятен. Но если разобрать все поломанные вокруг Галактической Реформы копья, просмотрев ГТ того периода, то станет понятно, что ничего такого уж из ряда вон выдающегося НоВа не сказал. И "сторонники" Галактической Реформы и "противники" прямо скажем выражений не стеснялись. Некоторые высказывания иначе как "публичным свинством" не назовешь. При всем моем глубочайшем уважении к авторам. Но неужели никто из нас в горячечном бреду спора или в состоянии крайнего волнения не говорил чего-то такого, о чем приходилось сильно жалеть, и что на самом деле не соответствует реальным мыслям? А теперь представим на секунду, что эти необдуманные высказывания периодически вытаскиваются кем-то из нафталина, начищаются до блеска и выставляются на всеобщее обозрение как подтверждение того факта, что ты дегенерат. Неприятно? Мягко говоря. А что делать людям, которые пришли в игру гораздо позже, которые услышали о "Кличе" только из статьи Старого Новайса и которых обвиняют в смертных грехах из-за этого самого "Клича"? Откреститься от НоВы? Или сказать: "Да, было. Ну и что с того?"

Вот и я хочу спросить: какое отношение имеет "Клич" к сегодняшнему Шеридану?

С уважением,

Hernan.

2/28/2006 7:08:57 AM Link | Reply | Edit | Quote

Trolly

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 2/27/2006 | Posts: 19 | Offline

Меня поражает как Вы рассуждаете. А почему Вы решили, что я прочел _не_ целиком? Я прочел дважды, один раз быстро, другой раз внимательно - оба раза целиком. Ну и все остальное в таком же духе у Вас: ты не понял, не прочитал, не посмотрел...

Ну если Вы ее прочли целиком, тогда мне непонятно, почему Вы продолжаете упорно не замечать все остальной части клича, а остановились только на куске о толпизме. Вы читали вот это?

Не чините нам
препятствий, не угрожайте и не хамите нам, как вы делали
это с GM. GM'а я незнаю, я с ним незнаком, но могу одно
сказать точно, он - терпеливый человек. Вы угрожаете ему,
предлагаете «встретить его кое-где» и натурально
«попинать»??? Да кто вы после этого? Ваш тон слишком резок.

или то, что будет ниже? оно было написано одновременно (!) с кличем, так с чего Вы взяли, что целями новы было именно создание толпы?? Клич - это всплеск эмоций, выражение негодования по поводу хамского поведения ветеранов. не более. там нет ни слова о Корпусе, если Вы не заметили. слова о корпусе есть в следующей цитате, напечатанной в том же номере ГК, что и клич.

Военно-тактический корпус Sheridan создан на благо
новичков, то есть его основными целями являются обучение
новайсов и обеспечение им хорошего выхода в свет.

все это есть в статье, можете проверить. и мне непонятно, почему мне приходится Вам это еще раз писать. поэтому я и сделал Вывод, что либо Вы закрыли глаза на то, что не укладывается в рамки вашего собственного мнения о Нове и Корпусе, либо просто невнимательно читали.

--

Тролль

2/28/2006 8:35:55 AM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>- нечто вроде Ницше для Гитлера. Граф, а Вы случаем не попали под
>пагубное влияние СН?

И еще как попал ! Прямо как в басне...

2/28/2006 12:25:50 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Trolly said:


Меня поражает как Вы рассуждаете. А почему Вы решили, что я прочел _не_ целиком? Я прочел дважды, один раз быстро, другой раз внимательно - оба раза целиком. Ну и все остальное в таком же духе у Вас: ты не понял, не прочитал, не посмотрел...

Ну если Вы ее прочли целиком, тогда мне непонятно, почему Вы продолжаете упорно не замечать все остальной части клича, а остановились только на куске о толпизме. Вы читали вот это?

Конечно.

Не чините нам
препятствий, не угрожайте и не хамите нам, как вы делали
это с GM. GM'а я незнаю, я с ним незнаком, но могу одно
сказать точно, он - терпеливый человек. Вы угрожаете ему,
предлагаете «встретить его кое-где» и натурально
«попинать»??? Да кто вы после этого? Ваш тон слишком резок.

или то, что будет ниже? оно было написано одновременно (!) с кличем, так с чего Вы взяли, что целями новы было именно создание толпы?? Клич - это всплеск эмоций, выражение негодования по поводу хамского поведения ветеранов. не более.

А почему Вы считаете, что всплеск эмоций - это так... ерунда? Очень часто в заведенном состоянии люди не стесняясь говорят то что у них на душе, сокровенные мысли вылетают! И _даже_если_ в спокойном состоянии они так не думают, то ведь душа то никуда при этом не девается и вносит в поступки человека свой вклад.

там нет ни слова о Корпусе, если Вы не заметили. слова о корпусе есть в следующей цитате, напечатанной в том же номере ГК, что и клич.

Это Вы не заметили, что в припадке злобы Нова выкрикивает кретинические ДУшные идеи, хочет собирать новайсов что бы бить ветеранов... и ТУТ ЖЕ создает Шеридан как клуб для новайсов. Именно из очень большой близости во времени я и делаю вывод о том, что Нова хотел создать именно толпу, а в припадке злобы говорил то что думал на самом деле. Хотя по правде есть еще много аргументов за это - не только близость во времени.

все это есть в статье, можете проверить. и мне непонятно, почему мне приходится Вам это еще раз писать. поэтому я и сделал Вывод, что либо Вы закрыли глаза на то, что не укладывается в рамки вашего собственного мнения о Нове и Корпусе, либо просто невнимательно читали.

До этого момента у меня о нове вообще никакого мнения не было.

Тролль вы столь же предвзяты сколь и Лева. Только он в минус, а Вы в плюс. Кроме того, оба вы в положительном смысле цитируете ДУ, что сразу показывает отсутствие всякой аналитической работы. И вы это постоянно подтверждаете - достаточно почитать абзац который начинается с

"Почему я ставлю под сомнение участие Старого Новайса в партиях? Да просто потому, что любой мало-мальски играющий галаксианин со временем начинает замечать, что Галакси не только приносит удовольствие, но и отбирает это самое время"

Вы этом абзаце типичное подкручивание действительного под желаемое.


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

2/28/2006 1:24:27 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

2 Граф Петраковский

>Кроме того, оба вы в положительном смысле цитируете ДУ, >что сразу показывает отсутствие всякой аналитической работы.

Простите, Граф, я правильно уловил логическую связь: тот, кто положительно оценивает "наследие" Друга Утят, тот, соответственно, не думает и критически не анализирует?

Тогда, исходя из Вашей утверждений, существует единственно верная ("аналитическая") точка зрения - негативная по отношению к ДУ. То есть Ваша, Граф, точка зрения. А как же аргументы? Как же истина, рождающаяся сами знаете в чем?

Я, конечно, понимаю, что все это дела давно минувших дней и все это давным давно забыто. Но может все-таки тезисно поясните, в чем конкретно состоит "кретинизм" идей ДУ, а?

С уважением, Hernan.

2/28/2006 2:50:58 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Hernan said:
>Кроме того, оба вы в положительном смысле цитируете ДУ,
>что сразу показывает отсутствие всякой аналитической работы.

Простите, Граф, я правильно уловил логическую связь: тот, кто положительно оценивает "наследие" Друга Утят, тот, соответственно, не думает и критически не анализирует?

Не совсем так. Скажем... таково первое впечатление.

Тогда, исходя из Вашей утверждений, существует единственно верная ("аналитическая") точка зрения - негативная по отношению к ДУ. То есть Ваша, Граф, точка зрения.

Не только моя и даже не столько моя. Почитайте вчерашний лог ирц.

А как же аргументы? Как же истина, рождающаяся сами знаете в чем?

А я что совсем не привожу аргументы? Там же даже следующим предложением идет «И вы это постоянно подтверждаете - достаточно почитать абзац который начинается с...». Т.е. прежде чем такое сказать, я нашел подтверждение.

В том моем посте я уже прямо написал еще один аргумент. Разве вы его не видите??? Ответьте: видите или не видите?

Я, конечно, понимаю, что все это дела давно минувших дней и все это давным давно забыто. Но может все-таки тезисно поясните, в чем конкретно состоит "кретинизм" идей ДУ, а?

А Вы почитайте Клич. Разве это не идеи ДУ? Я точно не помню.


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

2/28/2006 3:12:55 PM Link | Reply | Edit | Quote

Sorcerer-swineherd

Profile Send Private Message
Location: | Joined: 11/29/2005 | Posts: 1109 |

Hernan said:
Тогда, исходя из Вашей утверждений, существует единственно верная ("аналитическая") точка зрения - негативная по отношению к ДУ. То есть Ваша, Граф, точка зрения. А как же аргументы? Как же истина, рождающаяся сами знаете в чем?

Кроме того, Вы, Эрнан, забываете, что я и Тролль находимся в разных положениях. Он написал статью с претензиями на историческую правду, а я выступаю тут без таких амбиций. Мне можно быть предвзятым если я говорю что-то осмысленное. Предвзятость здесь запрещена троллю.

Вот посмотрите. Лев написал: НоВа собирал толпу Шеридан, что бы выиграть в партии. А потом Лева привел цитаты из которых следует только сбор толпы, а про защиту ГМ не приводит, как я понял. Документов про желание победить вообще нету. Т.е. Лева предвзят.

А что же говорит нам Тролль? А Тролль говорит: нет, НоВа хотел защитить ГМ-а, а слова про сбор толпы - ну это просто молодняк погорячился, мы не будем обращать на это внимание. Это что непредвзятая и аналитическая точка зрения?

Я же говорю что (учитывая близость во времени этих документов НоВы, а также их похожесть про сообщество новайсов, и то что разгорячаясь люди часто говорят откровенно)... Так вот я и говорю: защита ГМ-а, наказание ветеранов – это _цель_, а толпа новисов – _средство_. Обучение – один из элементов пути. Или: защита ГМ-а – причина, толпа Шеридан – следствие.

По моему моя точка зрения наиболее полно описывает ситуацию.

*** Edited 2/28/2006 12:15:13 PM UTC by Sorcerer-swineherd***


Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

2/28/2006 4:55:30 PM Link | Reply | Edit | Quote

Hernan

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 2/11/2006 | Posts: 197 |

Здравствуйте!

Граф, не могу сказать, что во всем с Вами согласен, но видимо насчет предвзятости/исторической правды Вы правы. Но с другой стороны, а кто из нас может похвастаться реальным, а не декларируемым релятивизмом мышления? Все равно так или иначе исходные убеждения влияют на восприятие. Хотите пример, который бы бросился в глаза? Пожалуйста. Только если что - ногами по голове не бить.

Что Вы скажете, если в некоей абстрактной партии некий абстрактный игрок дважды по ходу "пьесы" собирает "команду" из четырех рас и последовательно выносит двух лидеров? Вероятнее всего, заклеймите "толпистом". Ну может быть сделаете скидку на положение участников, "толщину", техи и т.п., но все же... А теперь откроем "Боевой Листок" и посмотрим статьи, посвященные top2. И что видим? В роли этого самого "толписта" выступает не кто иной, как Грег, который со страниц газеты с гордостью рассказывает всем, как ему это удалось. Так давайте будем последовательны, непредвзяты и критически настроены и осудим Грега. А еще лучше, на основании одного этого факта объявим всех ветеранов толпистами и признаем правоту ДУ. Бред? Безусловно. Никому это и в голову не придет. А, собственно, почему? Куда же девалась "аналитичность" мышления и стремление к исторической правде?

Почему мы можем понять (и морально принять) мотивы Грега, но так же мы не можем отнестись с пониманием к необдуманным и ошибочным словам НоВы? Или право на ошибку определяется игровыми достижениями и ролью в игре?

И последнее. Что касается "толпы Шеридан". Посчитаем сколько раз в тексте "Боевого Клича новайсов" упоминается Шеридан. Ни одного раза. А на каком тогда основании мы перекинули устойчивый логический мостик между положениями "Боевого Клича" и целями создания Шеридана?


С уважением,
Hernan

More: |< 1  2  3  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => Форум газеты GalaxyClub => "Galaxy Club" [#43 23.02.2006]

  Please login or register to post.