Hernan said:
Здравствуйте!

2 Граф Петраковский

Подождите, подождите. Как же я невнимательно читаю? Вы пишете: "В жизни все происходит обычно так..." А затем: "Передача руля - признак, намекающий на дипломатию".

Проявление, признак, следствие... В данном случае, суть одно и то же. Неотъемлемая часть. Результат каких-то целенаправленных действий. Результат - руль переходит от одной расы к другой.

Нужно все же несколько глубже смотреть на вещи. Да разницу между проявлением, признаком и следствием тут сложно уловить. Результат дипломатии не перехват руля, а получение пользы для расы от переписки с другими игроками. А перехват руля – это результат несовершенства мира – люди иногда засыпают.

Я имел в виду следующее. В своей статье "Допинг" ДУ в негативном свете описывает якобы имеющую место практику "перехватывания руля", называя ее зомбоводством. С одной стороны, есть утверждение ДУ - игроки перехватывают рули, с другой стороны на основании этого утверждения ДУ выдает негативную оценку.

Вы, Граф, со своей стороны говорите: "Да, рули перехватываются, но это обычная практика, которая является естественным следствием дипломатии, а потому не подлежит осуждению". Как я понимаю, не подлежит осуждению именно в силу естественности. Обратите внимание, сам исходный факт Вы не отрицаете. Более того, Вы подтверждаете правоту ДУ. Только расходитесь с ним в ОЦЕНКАХ.

Еще раз повторю, не следствием, а признаком.

То есть ДУ не врал?

Тогда где же кретинизм? В оценочных суждениях?

Кретинизм в выводах которые делает ДУ. ДУ, кстати, говорил много правильных вещей, вот только выводы делал бредовые.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

И еще одно. Вы описываете ситуацию, когда раса-дипломат (назовем так для краткости) ведет общение с некоей расой, которая засыпает в процессе игры, и "все усилия идут коту под хвост". Какова конечная цель этих усилий? То есть, что должно было произойти, если бы "соня" не уснул и руль не передал? И почему эти усилия должны быть вознаграждены рулем уснувшего?

Конечная цель усилий – польза для своей расы в следствии действий других рас. Передача руля – это анормальное явление и следствие не дипломатии, а несовершенства этого мира.

Дело происходит так: дипломат тратит кучу усилий дабы наладить отношения с другой расой. А потом эта раса по реаловым причинам (т.е. не по игровым) уходит из партии. Спрашивается с какого хрена дипломат должен лишаться результата своего труда? Ему обещали помочь, а в результате планеты выходящей расы достанутся челу который вообще ничего не сделал для этого... И единственный выход, сказать человеку, мол это не очень хорошо что ты уходишь, может ты отдашь мне руль, а я передам его своему другу?

Есть конечно пара других выходов:

Уговорить человека остаться, но попробуйте сделать это когда одно письмо от него уже воспринимается как чудо.

Полученный руль можно отдать не своему другу, а совершенно левому челу. Только тут нужно учесть, что чаще всего бросают рули отстоев – за такой руль может взяться только твой друг и только как одолжение. Кроме того, передавая руль левому типу ты лишаешься всех бонусов от своей дипломатии (а это ОГРОМНЫЙ труд) – ведь хороших отношений уже может и не быть, да их заново нужно организовывать.

Общая картина такая, есть те кто бросают рули, есть те кто только рулит и не занимается дипломатией (спортсмены) и есть самая активная часть игроков - дипломаты – которые и рулят и письма пишут. В результате пассивности двух первых частей наш дипломат может запросто получить колоссальную власть и начать без больших усилий со своей стороны ломать галактику под себя. И тут просыпается у спортсменов обостренное желание писать письма – они начинают чувствовать что их предали. Спрашивается: кто в этом виноват? Что же одни бросали рули, а другие не писали письма?

Мое различие с ДУ в том, что мол он говорит о целенаправленном перехвате рулей, а я говорю, что это вынужденная мера...

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Здравствуйте!

2 Граф Петраковский

Граф, вынужден обратить Ваше внимание, что Вы невнимательно читаете Ваши же посты. В первом посте Вы называете перехват руля признаком дипломатии, во втором - следствием, в третьем - призываете меня не путать признак со следствием.

К сожалению, я не могу с Вами квалифицированно спорить, так как не попадал в описываемые ситуации. Хотя мотивы подруливания я понять и принять с игровой точки зрения могу.

Отмечу лишь пару моментов.

1. Вы ОПРАВДЫВАЕТЕ подруливание (несовершенством мира и т.п.). То есть изначально понимаете, что это плохо. В противном случае, зачем оправдывать?

2. Когда Вы говорите об огромных затраченных усилиях, Вы принимаете как само собой разумеющеся, что эти усилия обязательно приведут к необходимому результату и некая раса будет плясать под дудку дипломата. Позволю себе в этом усомниться.

3. Я так и не понял, откуда следует, что все затраченные дипломатические усилия должны вознаграждаться передачей руля. Или вообще должны чем-либо вознаграждаться. Понимаете, если развить Вашу точку зрения, то можно оправдать даже зомбоводство. Посудите сами. Вы изначально знаете, что Вы прекрасный дипломат, а также, что некоторое число рас в партии обязательно уснет и Вы потратите некоторое количество труда и усилий впустую, а значит должны будете перехватывать руль ("мир-то несовершенен"). Может тогда лучше сразу записаться в партию несколькими расами и не морочить себе и другим голову?

> Кретинизм в выводах которые делает ДУ. ДУ, кстати, говорил много правильных вещей, вот только выводы делал бредовые.

Насколько я понимаю, в вопросе подруливания выводы ДУ полностью совпадают с официальной политикой сервера Dragon Galaxy, выраженной в правилах поведения. А следовательно...?

С уважением,
Hernan

Так его . А то граф стал заговариваться . Ведь можно и иначе сказать - если такой "блестящий" дипломат не смог уговорить человека не засыпать, он не заслуживает и руль этого сони.

Sorcerer-swineherd said:
После такого финала - типичный необдуманный наезд на дипломатию - к тому крайне предвзятый .

Насчет необдуманного - это Вы зря, а вот про предвзятость - абсолютно верно.
Следом за абзацем, который Вам так не понравился, идет еще один, который и разъясняет, в чей адрес наезд направлен.
Для полноты понимания рекомендуется читать эти два абзаца вместе.

"Злобные Ситхи"

Если бы я оказался в положении засыпающего, я бы такому "дипломату" руль не отдал.

Как говорится, "дружба - дружбой, а денежки - врозь". Разве он будет болеть душой за мою расу так же, как это делаю я?!

Здравствуйте!

2 Реактор Захаров

Предполагается, что дипломат так поведет дело, что у Вас не останется даже малейшего сомнения в искренности его любви к Вашей расе. Возьмем такой пример. В большой партии Вы становитесь соседом такого дипломата. И проходите с ним плечом к плечу бОльшую часть дистанции: советуетесь, анекдоты травите, вместе воюете и т.п. Он уже практически "свой в доску", почти член семьи. И вдруг у Вас проблемы в реале и Вы засыпаете. Дилемма: бросить руль любимой расы, когда до конца осталось рукой подать, или отдать "своему в доску" парню?

С уважением,
Hernan

Reactor Zaharov said:
Если бы я оказался в положении засыпающего, я бы такому "дипломату" руль не отдал.

Как говорится, "дружба - дружбой, а денежки - врозь". Разве он будет болеть душой за мою расу так же, как это делаю я?!

Ситуация из жизни: прошлым летом я бросил ку, мне пишут – отдай руль, я рулевого найду. Я не чувствовал, что я чего-то должен этому человеку, отвечаю – не отдам. Потом через некоторое время на канале он мне и говорит – вот ты бросил Ку и остался я один против альянса.

А между строчек читается: ты еще и руль не отдал.

Получается что я ему игру испортил.

Вполне могло бы так что бы что он нашел бы рулевого и выиграл бы с ним вместе.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Sorcerer-swineherd said:

Получается что я ему игру испортил.

А может, наоборот, спасли от гнева ГМ-а?

Sorcerer-swineherd said:

Reactor Zaharov said:
Если бы я оказался в положении засыпающего, я бы такому "дипломату" руль не отдал.

Как говорится, "дружба - дружбой, а денежки - врозь". Разве он будет болеть душой за мою расу так же, как это делаю я?!

Ситуация из жизни: прошлым летом я бросил ку, мне пишут – отдай руль, я рулевого найду. Я не чувствовал, что я чего-то должен этому человеку, отвечаю – не отдам. Потом через некоторое время на канале он мне и говорит – вот ты бросил Ку и остался я один против альянса.

А между строчек читается: ты еще и руль не отдал.

Получается что я ему игру испортил.

Вполне могло бы так что бы что он нашел бы рулевого и выиграл бы с ним вместе.

Раз ничего не должен, то и ничего не испортил. А так знаешь каждый второй станет просить.