2 Эрнан:
Ваша правда

2 Алл:
Такой вопрос публикация на стенке о передаче руля это общепризнанная норма или же это делается по обстоятельствам(т.е. по соб. усмотрению)? и вообще насколько частА практика уведомления ГМ-а о выходе из партии?

2 Злобные Ситхи:
Относительно вашей статьи: "О пользе биографов и панегиристов или Великая Галактическая Реформа сегодня"

Интересное тогда время было 2000-2001г. Я был свидетелем похожих событий, правда серверъ не игровой, "БЫЛ". Основными участниками были Ветераны, после "реформы" была создана структура похожая на ГС, которая вскоре себя дискредитировала перед лицом общественности ... такая байга началась!!! ...под раздачу попали все... итог что-то вроде ВТКШ с полицейскими функциями... а кончилось всё довольно грустно! ....Вымерли все начисто ))) и в первую очередь атмосфера.

Gektor

BaronDraks said:
Красиво излагаете! А я вот с такой версией сценария lowrade знакомлюсь впервые Грешным делом, думал, что руль Тролля оказался в руках лидера, а все остальное просто инсценировка )) Мои извинения... А может, спросить Тролля?

А что же Вы раньше не спросили Тролля?

Вот, простите, типично спортивный подход. Нет, что бы спросить, пообщаться и обдумать, а потом сделать вывод. Человек делает вывод сразу – зомбовод! А некоторые особо одаренные не только вывод сразу делают, так еще и начинают об этом выводе кричать публично.

Так же и с подхватыванием рулей – это вполне может быть честно и оправдано. Нужно разбирать каждый раз в отдельности.

И есть еще один подход: человек вешает ярлык «зомбовод» на все что ему не нравится, пытаясь оправдать свою лень в написании писем и все свои неудачи.

Приведу пример.

Сидит раса Инмаймайнд и у нее заканчивается мир с Аллери, по округе летает берсеркер Рикис. Ну и что бы Аллери (Лоре) скучно не было и в качестве подарка за нервотрепку, которую Лора устроила Майнду... Так вот Майнд пишет Рикису по человечески: памаги, хароший челавек пабить нахалку! Ответ: без проблем. И через несколько ходов Рикис неожиданно нападает на Лору...

Лора в шоке, как же так? Это же АЦТОЙ БЛИН ВАЩЕ рассуждает Лора)) И делает вывод: Майнд то оказывает зомбовод! И пишет об этом стенку.

И ведь находятся такие иды, которые поверят подобному вранью.

Ознакомиться можно здесь: http://pbem.uplanet.eu/DGServerAccess/DGServerArchive.srf?Game=dgelite3&Link=Allery042000

Заканчивается флейм на стенке беовульфа: «Blyn rebiata, ne poniat logiku masterov.»

Цитата из флейма: «Освободим элиты и топы от зомбоводов и мародеров, вычистим из наших лучших партий всяких мерзких личностей типа InMyMind-а, да воссияет солнце свободы, честности и правды!»

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Здравствуйте!

2 Граф Петраковский

Граф, Вы изрядный хитрец.

Теперь уже и слово "зомбоводство" нельзя употребить, а то Вы обвините не только в отсутствии мыслительных способностей, но и в лени и неумении общаться. И пример Ваш из элиты интересный: вроде как по теме, а на самом деле... Граф, скажите, а где в Вашем примере подхватывание руля? Я не заметил. ИММ обвинили в зомбоводстве. Ну и что? Ну обвинили, ну поорали... ИММ был невиновен? Тогда в чем проблема? Этот пример прошу присяжных заседателей в расчет не принимать как не относящийся к делу.

Речь ведь ведется о другом. У игрока есть возможность подхватить руль. Подчеркиваю, ВОЗМОЖНОСТЬ. Он знает, что это запрещено правилами. Он знает, что это дает ему неигровые преимущества (и игровые, кстати тоже) перед другими игроками (в том числе, и перед теми, кто умеет и общаться, и письма писать). Но он думает: "Я потратил столько усилий, столько общался с "соней", шо аж вспотел. Что же теперь мне никаких преимуществ?". И этот игрок чихает с высокой башни на правила, на логику игры, на самого себя как игрока, и заводит "чебурашку". Ну как же, ПОБЕДА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. А Вы, Граф, пытаетесь представить этого "крокодила Гену" как героя нашего времени, интеллектуала высокого полета, аристократа игры. Зачем, Граф? Убейте, я не пойму. Просто из желания пофлеймить? Или Вы реально так думаете?

С уважением,
Hernan

Только один вопрос - А что Лора должна была сказать? Восхитится вашей блестящей дипломатией? (к слову сказать вы сами признаете что дипломатией тут и не пахло . Или может попытаться отомстить по максимуму конкретному виновнику своих проблем любым возможным способом? Я бы сделал именно так. Кстати, дипломатия может быть и на стенке. А вам не кажется, граф, что дипломатия направленная против вас лично вызывает у вас неприязнь? Ну и пусть она грязная и публичная, но ваша чище из за тайности не становится

2 Граф Петраковский

Кстати говоря. Ваши рассуждения, Граф, основываются на двух аксиомах, от которых Вы пляшете.

1. "Рули подхватываются теми, кто этого "заслужил".

Весьма спорное утверждение. А главное, бездоказательное. И это при том, что все равно не понятно, чем же отличаются усилия дипломата с "чебурашкой" от усилий точно такого же дипломата в той же партии, но соседи которого как на грех никак не желают засыпать и "вознаграждать" единственным, что у них осталось - рулями.

2. "Нет большой разницы между "чебурашкой" и обыкновенным альянсом" (или: "перехват руля внутри альянса допустим").

Сомнительно. Имхо, не существует таких дипломатических методов, которые бы намертво привязали некую постороннюю расу к дипломату. Всегда остается свобода воли человека. Он может обидеться, быть в плохом настроении, ему может наскучить дипломат со своим общением, в конце концов на него может повлиять другой дипломат. Не говоря уже о том, ч то в союзниках у дипломата может оказаться Левиафан, который в силу философии ситхов крайне невосприимчив ко всем дипломатическим экзерсисам. И все. Нет альянса. А "чебурашка" вот он, родненький, всегда под рукой.

С уважением,
Hernan

Hernan said:
Кстати говоря. Ваши рассуждения, Граф, основываются на двух аксиомах, от которых Вы пляшете.

1. "Рули подхватываются теми, кто этого "заслужил".

Весьма спорное утверждение. А главное, бездоказательное.

Как это бездоказательное? Вы думаете Вы будете сидеть так, поплевывая на соседей, не отвечая им на письма или отправляя им хамские послания, а потом Вам руль предложат?

И это при том, что все равно не понятно, чем же отличаются усилия дипломата с "чебурашкой" от усилий точно такого же дипломата в той же партии, но соседи которого как на грех никак не желают засыпать и "вознаграждать" единственным, что у них осталось - рулями.

В идеале ничем.

2. "Нет большой разницы между "чебурашкой" и обыкновенным альянсом" (или: "перехват руля внутри альянса допустим").

Сомнительно. Имхо, не существует таких дипломатических методов, которые бы намертво привязали некую постороннюю расу к дипломату.

Чебурашка тоже не намертво привязан.

Всегда остается свобода воли человека. Он может обидеться, быть в плохом настроении, ему может наскучить дипломат со своим общением, в конце концов на него может повлиять другой дипломат.

С чебурашкой все тоже самое.

А "чебурашка" вот он, родненький, всегда под рукой.

Под какой еще рукой??? Вы еще скажите на руле!
«– Уберите с руля!
– Я не сруль, я чебурашка!»

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Hernan said:
Теперь уже и слово "зомбоводство" нельзя употребить, а то Вы обвините не только в отсутствии мыслительных способностей, но и в лени и неумении общаться. И пример Ваш из элиты интересный: вроде как по теме, а на самом деле... Граф, скажите, а где в Вашем примере подхватывание руля? Я не заметил. ИММ обвинили в зомбоводстве. Ну и что? Ну обвинили, ну поорали... ИММ был невиновен? Тогда в чем проблема?

Этот пример наглядно демонстрирует, что спортсмены любят вешать ярлык «зомбовод» на все что ни поподя. Перед Вам уже три примера когда по внешним признакам ставился ярлык «зомбовод» и всегда это было не правильно: с мартиниксом, с ИММ и Дуку (из лоу). Из этого следует, что внешние признаки для этого не годятся и нужно смотреть на смысл.

Если чел подхватывает руль союзника, а потом этим рулем голосует за себя – то это зомбоводство. А если подхватывает руль и потом раса ведет себя естественно – то не зомбоводство.

Речь ведь ведется о другом. У игрока есть возможность подхватить руль. Подчеркиваю, ВОЗМОЖНОСТЬ. Он знает, что это запрещено правилами.

Это НЕ запрещено правилами!

Он знает, что это дает ему неигровые преимущества (и игровые, кстати тоже) перед другими игроками (в том числе, и перед теми, кто умеет и общаться, и письма писать).

Нет, только игровые.

Но он думает: "Я потратил столько усилий, столько общался с "соней", шо аж вспотел. Что же теперь мне никаких преимуществ?". И этот игрок чихает с высокой башни на правила, на логику игры,

Про правила уже говорил. А на логику игры он как раз не чихает – он ее сохраняет. Логика игры как раз будет уничтожена если раса выйдет по счетчику, а планеты достанутся тому кто находится ближе и кто этого совсем не заслужил.

на самого себя как игрока, и заводит "чебурашку".

И на себя он не плюет

Ну как же, ПОБЕДА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. А Вы, Граф, пытаетесь представить этого "крокодила Гену" как героя нашего времени, интеллектуала высокого полета, аристократа игры. Зачем, Граф? Убейте, я не пойму. Просто из желания пофлеймить? Или Вы реально так думаете?

Это не то, что я так думаю, это помимо всего прочего и жизнь такая

*** Edited 3/17/2006 3:39:50 PM UTC by Sorcerer-swineherd***

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

FlyPigs said:
Только один вопрос - А что Лора должна была сказать? Восхитится вашей блестящей дипломатией?

Ченибудь осмысленное. Я вполне допускаю, что она реально думала, что мол руль Рикиса у Майнда.

(к слову сказать вы сами признаете что дипломатией тут и не пахло .

Как это не пахло? Где я признаю такое? Я думал над тем как написать, что бы оправдать просьбу. Написать Рикису так что бы он не воспринял просьбу как предложение оверкильнуться под меня.

Плюс рассчитывалась защита не только от Лоры, но еще и от Рикиса.

Или может попытаться отомстить по максимуму конкретному виновнику своих проблем любым возможным способом?

Да. Я бы на месте Лоры попробовал бы культурно поговорить с Рикисом и замириться с ним, а в идеале переманить его в атаку на Майнда.

Но Рикису я писал, что она толи нахалка, то ли хамка. И она это тут же подтвердила, обозвав Рикиса зомбей на стенке. Так что я думаю Рикис понял, что я был прав и не пожалел

Кстати, дипломатия может быть и на стенке. А вам не кажется, граф, что дипломатия направленная против вас лично вызывает у вас неприязнь?

Нет. Но какая там у нее была дипломатия против меня??? У нее против себя была дипломатия! Вот если бы она сказала на стенке: «какое же чучело это Майнд – и без того сильнее меня, так еще и Рикиса притащил из дальнего далека, воевать учись ламо».

Вот тогда бы от нее была дипломатия. А так она просто расписалась в том, что она истеричка, которая может оскорблять людей кличками «зомбовод» ни за что. И она лишила себя всех союзников этим.

Вы общались с Лорой? Это УЖОС какой-то…

Ну и пусть она грязная и публичная, но ваша чище из за тайности не становится

А где у меня в данном случае была грязная дипломатия?

*** Edited 3/17/2006 3:56:59 PM UTC by Sorcerer-swineherd***

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...

Здравствуйте!

Граф, Вы чего??? Как это перехват руля НЕ запрещен правилами??? Цитирую "Правила поведения на сервере DG":

"На сервере "Dragon Galaxy" запрещается:

...использовать безвозвратно переданный "руль", если Вы уже играете в этой же партии" (пункт 1.5)

За это же ГМ расы неодкратно убивал!

С уважением,
Hernan

Hernan said:
Граф, Вы чего??? Как это перехват руля НЕ запрещен правилами??? Цитирую "Правила поведения на сервере DG":

"На сервере "Dragon Galaxy" запрещается:

...использовать безвозвратно переданный "руль", если Вы уже играете в этой же партии" (пункт 1.5)

За это же ГМ расы неодкратно убивал!

Не очень понятное правило. Я каждый раз это делом с ГМ-ом обсуждаю, что бы случайно не убил. И ни разу у меня проблем не было.

2Пигс: ты кажись не понял детали: Рикис был берсерком (кто его берсерком сделал не помню, но не Аллери), ему невозможно было отомстить, а со мной война началась через 1 ход.

Sorcerer-«swineherd»
Мы захватываем небеса, путешествуя сквозь холодные, темные глубины космоса и сталкиваемся с разгневанными богами, готовящимися к войне...