FlyPigs said:
Прогноз на ход вперед. Скажем корабли, которые будут произведены следующим ходом добавляются в список.

Нет, такого не имеется. Могу добавить такие группы в баттлимитатор, например, но не в список групп.

Извини, Клавз, что вмешался в ваш с Пигсом диалог.

А теперь, простите, по теме. ГВНГ, ещё вопросы есть?

http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

2Дед: а зачем "еще"? Предыдущие остались без ответа. Ивини конечно, но ссылка на авторитетные источники типа Рабиновича не канают. Прошу подумать над простой ситуацией. Два игрока, один готовит нападение, второй, имея слегка кривоатый флот начинает "полиморфить" корабли. И просто прикинуть количество вариантов для обсчета "агрессору". Лучше с примерами.
Да и второй (гораздо более серьезный вопрос) остался без ответа. Как уложить фичу "мгновенная трансформация" кораблей в идеологию "спроектировал, задал производство, получил корабль в лучшем случае следующим ходом". Причем эта идеология является краеугольным камнем игры.

WBR, Roma, resurrected-GM.

ГВНГ, ты мой ответ пропустил? Вот он: http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=902&page=3#13859

Всё, что ты написал, относится и к модернизации. А ещё больше на количество вариантов повлияет возможность досыла подкрепления (особенно если оно только что построилось и неизвестно). Частичная разборка на этом фоне прибавляет не так уж и много разумных вариантов.

И с идеологией игры это полностью согласуется. По крайней мере так же хорошо, как и модернизация кораблей.

Ещё раз советую тебе читать ответы на свои вопросы мне непосредственно у меня, а не в интерпретации Пигса. Откуда ты взял фичу «мгновенная трансформация» и почему так за неё держишся?

http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

Да, виноват, пропустил. Дочитал только до Карузо в иполнении Рабиновича. Но это и тебе плюшка в копилку. Хочешь чтоб тебя слушали, наезды ставь в конце.
Вкупе с режимом модернизации - согласен. Второй вопрос снимается.
Остается первый. "не так уж много" это, безусловно, четко расчитанный результат длительного анализа/моделирования.

WBR, Roma, resurrected-GM.

С первым вопросом есть один момент. Как себя поведет сервер, если включить апгрейд на чужой планете ?

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

2FlyPigs: ну сервер, он на то и сервер, чтоб его нагибать разными способами. Игроку все равно ж пойдет статус "апгрейд" и какая нафиг разница, как оно будет у сервера внутрях лежать?
Нет, это как раз не проблема.
Повторюсь, расчет изменения параметров одного корабля - штука хорошая и полезная, но ведь в битвах обычно не один корабль участвует. Вот хотелось бы посмотреть на более серьезное исследование чем "мне кажется, будет здорово!". Но, с другой стороны, о чем это я... Мы ж не фичу на DG обсуждаем. А, как я понимаю, есть площадка где можно опробовать в реале и без всякого моделирования... Ну так какие проблемы тады?

WBR, Roma, resurrected-GM.

Дык меня уже уболтали. Еслиб дед читал посты, а не брызгал слюной он бы это заметил . А про апгрейд - я заметил к возможной привязке разборки на планеты расы. Хотя может оно и лишнее.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

ГВНГ, первый вопрос разрешается точно тем же, чем и второй.

Свобода «полиморфирования» не так уж и велика. Ведь она ограничена конструкцией корабля — параметры можно только уменьшать. Отбрасыванием трюма многого не достигнешь, у боевых кораблей трюм мал (0.5-1, у транспортов мала боевая часть. Уменьшение блоков вооружения и защиты только ухудшают боевые качества корабля. Можно увеличить скорость (в пределе до скорости дрона), но дорогой ценой. Буксировка позволяет изменять скорость практически в тех же пределах дешевле и быстрее. Отбрасывание движков позволит уменьшить вероятность поражения корабля на 8%, но ценой привязки его к планете. Полуразобрать корабль на соседней планете и перебросить к месту битвы уже не получится, корабль должен уже находиться там. Если даже это небольшое уменьшение вероятности позволит игроку выиграть битву на своей последней планете, он окажется замкнутым на ней, что даст возможность атакующему безопасно и надёжно собрать новый флот.

А теперь — главный гвоздь. Поскольку полуразобранные корабли, как и модернизируемые, не будут участвовать в битвах, но будуть видны как свидетели, игрок, не пренебрегающий разведкой, будет точно так же знать точные параметры кораблей (в отличие от только что построенных). Полуразбор влияет лишь на рассчёт битвы не на следующем ходу, а через ход. Как и модернизация. И в отличие от кораблей, построенных на следующем ходу, атакующий будет знать характеристики старых кораблей, которые смогут принять участие в битвах через ход. Опять же, это несравнимо с буксировкой, где скорость флота может менять в широких пределах мгновенно.

Извини за то, что моё замечание показалось тебе наездом, но по твоему вопросу я понял, что ты не читал и другое моё сообщение (http://forum.uplanet.eu/default.aspx?mode=thread&TopicID=902&page=2#13835), в котором содержался ответ на него. У меня действительно сложилось мнение, что ты судишь о моих ответах лишь на основании интерпретации их Пигсом.

http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

По второму моменту. Берем и смотрим несколько боев (смотрю бои на сомнительных процентах, которые могу быстро найти). Анализ несколько некоректный, так как разбирается не всегда обороняющаяся сторона, кроме того часть прикрышки в реальном бою была доброшена. Но это несущественно.

1) Бой Крашероидов в унстабле на 27м ходу.

1853 ( 73 % ) vs 2056 (27 % ) . Усредненное выжившее железо 571 / 172.

Для второй стороны превращение всей прикрышки в статику дает:

62% vs 38%, 452 / 248.

Всего железа:

47% vs 53%, 317 / 190. (Уменьшение выжившей массы объясняется разборкой блока драйва).

Как видим проценты меняются существенно.

2) бой 410 на 97м ходу.

1944 (14 % ) vs 4847 (86 % ) , железо: 80 / 2197

Поскольку прикрышка почти вся камни, только случай полной разборки:

24% vs 76%, 120 / 1786 . Особого выигрыша в процентах нет (понятно, прикрышка и так камни), но есть снятие дополнительных 400 массы у противника.

3) бой 410, ход 94.

7477 (71% ) vs 4927 (29 % ) . Железо: 1977 / 311. В случае разборки только прикрышки:

39% vs 61%, 908 / 1010. Как меняются цифры!

Снятие движков с всего флота:

27% vs 73%, 601 / 1055. Налицо пример, когда снятие движков полностью меняет картину боя.

В общем считать придется. Наверняка найдутся любители.

зы: Чтобы убрать привязку к ходопроизводству достаточно убирать в апгрейд корабль сразу, а вот преобразование делать в момент ходопроизводства. Конечно, тут возникает проблема с материалами. Но думается это не самая большая беда, пусть себе появляются вместе с кораблем на следующем ходу.
*** Edited 11.06.2008 11:46:51 UTC by FlyPigs***
*** Edited 11.06.2008 11:48:02 UTC by FlyPigs***

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!