Search | LastPosts | Recent | Register

E-mail:

Password: (Forgot it?)

Login

Uplanet => UP-форум => расы-сателиты

Jump to:

Next Oldest | Next Newest

More: |< <<  1  2  3  4  5  >>  >|
10/18/2008 10:38:44 AM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

По-моему вторая страница этого топика совершенно излишня. После замечания Дейзи о том, что у Расы2 нет стимула находится в рабстве, добавить нечего.


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

10/18/2008 11:57:53 AM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Основная проблемма даже не в том, что расе 2 невыгодна данная ситуация (отнюдь, например многие желают дожить в планетах, я данную мотивацию не понимаю, но она присутствует). Гораздо веселее тот факт, что несмотря на договоренность меж расами 1 и 2 о таком, с позволения сказать, "партнерстве" они не становятся единным субъектом. Следовательно имеют на момент подписания соглашения между собой договорные обязательства с другими расами. Соответственно у расы 2 в обозримом будущем (для разных партий срок может быть различен) возникнут проблеммы связаные с окончанием мирного договора с расой 3, после чего раса2 будет легко и непринужденно зачищена расой3 со всеми вытекающими
Соответственно если говорить о том может ли быть выгодным представленный сценарий, то ответ да, но уж больно узок коридор возможностей, а именно:
- у расы 2 есть мотивация дожить не в нулях
- раса 2 не вынашивает агрессивных планов
- раса 2 держит слово, даже данное под давлением
- у расы 1 начинается армагедон или очень большая война
- расу2 никто другой в ближайшее время сносить не собирается

При этом ответ на каждый из этих пунктов носит для расы1 весьма вероятностный характер

И это без учета всего того, что сказано другими ранее. Т.е. даже если предположить, что никто из соседей ни на что не обиделся и считает данное положение дел абсолютно нормальным, во что уже не верю совершенно *** Edited 18.10.2008 21:16:38 UTC by MSV***

10/18/2008 2:43:12 PM Link | Reply | Edit | Quote

Glider

Profile Send Private Message Send E-Mail ICQ Message
Location: | Joined: 5/4/2006 | Posts: 1843 |

gegMOPO3 said:
По-моему вторая страница этого топика совершенно излишня. После замечания Дейзи о том, что у Расы2 нет стимула находится в рабстве, добавить нечего.

ДедМороз и Дейзи, вы в корне неправы.
Чтобы показать, что вы неправы, не надо даже за примерами далеко ходить, очень хороший пример рас-сателитов
лежить на поверхности - это партия ww4.

В ww4 Новая Зеландия и Австралия фактически полигры, если не больше, были сателитами Японии. При чем это были
совсем не зомби, а независимые игроки. При этом интереса к игре они совсем не потеряли, стимул у них какой-то был,
нож втыкать Японии в спину они тоже не захотели, и поддержали в финале президентство Японии.

А вы еще говорите "не выгодно" и "нет стимула" )).

WBR, Glider

10/18/2008 6:28:10 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Glider said:

ДедМороз и Дейзи, вы в корне неправы.
Чтобы показать, что вы неправы, не надо даже за примерами далеко ходить, очень хороший пример рас-сателитов
лежить на поверхности - это партия ww4.

В ww4 Новая Зеландия и Австралия фактически полигры, если не больше, были сателитами Японии. При чем это были
совсем не зомби, а независимые игроки. При этом интереса к игре они совсем не потеряли, стимул у них какой-то был,
нож втыкать Японии в спину они тоже не захотели, и поддержали в финале президентство Японии.

WBR, Glider

Скорее более подходит пример полного подчинения, впрочем как и отдачи руля Испании и Франции своим союзникам. КОнечно я понимаю, что ноги там не из принуждения к миру растут, но внешне все атрибуты на лицо. Непрерывная штамповка флота с непрерывной же передачей построенного флота другим расам на протяжении как я понимаю минимум 2/3 игры

По Автралии и Индонезии они саттелитами не были. Напротив где то во второй четверти игры мы с ними активно воевали. Их флот дошел до Индии мой почти до восточного побережья Австралии. После чего к взаимному удовлетворению сторон был заключен мир с условием того, что до его окончания Япония не ведет боевые действия восточнее определенной линии (фактически против Американского континента) без получения на то согласия Австралии и Новой Зеландии, они же не ведут действий западнее линии, по факту не лезут в Евразию и Африку. Помимо этого с моей стороны Австралии были переданы 2/3 сайза принадлежащего первоначально Индонезии. Также обменялись флотами. Я передал Австралии флот вышедший к ее восточному побережью, она передала мне свой флот вышедший в Индию.
Далее они, несмотря на все мои маневры на ниве дипломатии с предложениями поучаствовать и территориально расшириться в западном, закрытом для них без моего согласия, направлении, давали отказ. Только смотрели на рубилово между мной и Европейцами. При этом никоим образом не участвовали ни в момент первого, на силу, прорыва флота объединенной Европы в Индию и его там гуляния. Ни в момент когда в начале последней трети игры в Индию висело 100000 тонн Европейского железа на сей раз усиленного Мексиканцами. Собственно на тот момент отбить его смог только стянув практически весь мобильный флот (81200 тонн) в точку встречи, победив, но потеряв при этом 56% состава, а именно 45400 тонн. В общем не было никакого желания у них участвовать в рубке. Сидели спокойно, флот копили
Ситуация изменилась только когда Россия атаковала Японию с нарушением через ход после сражения. Передав свой флот Европейцам для встречи моего контрнаступающего флота, в результате потеряно было 35000 тонн, при том, что в тот момент у Японии уже учетом постройки осталось только 40000 тонн мобильного флота раскиданного по всей территории. Кроме того Россия ввела в ход порядка 40000 тонн боевого флота в Китае, Монголии и Индонезии.
Только в этот момент, да и то после моего "плача Ярославны" решили подключиться. При этом, как я полагаю, основной мотив был простой. Сейчас Японию снесут, а потом и нас. Я так то предполагал, что смогу все же отбиться, но как то не хотелось биться имея рядом нейтралов с огромным флотом, кои спокойно наблюдают за бойней как делала Россия ранее. Собственно включиться потом дело только техники.
Вот собственно включились только тогда, да и то, как я подчеркиваю защищая свои интересы, а не интересы Японии. Впрочем сумели они подвести свой флот и вступить передовыми силами в боестолкновение в противником только через 10 ходов с момента принятия политического решения. Впрочем вскоре у них стало жарко на востоке и силы, что шли следом были отведены обратно. Более того впоследующем Япония выделила крупные силы Австралии и Новой Зеландии для отражения совместного наступления Мексиканцев и Южноамериканцев
При этом никакого договора, о том, что за Японию нужно голосовать не было. Возникло оно по ходу партии. Но никак какое то условие участия или неучастия их в боевых действиях.

В общем не были они саттелитами. А защищали свои интересы *** Edited 18.10.2008 21:20:23 UTC by MSV***

10/18/2008 7:02:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

А кто была прелестная Индо?
У меня с ней уже завязывался роман, она уже позволила брюхатить ее кобылу моему Тулпару А я собирался ей предложить место любимой жены... А тут такое безвольный уход в монастырь... чуть партию не бросил

10/18/2008 7:12:16 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

BaronDraks said:
А кто была прелестная Индо?
У меня с ней уже завязывался роман, она уже позволила брюхатить ее кобылу моему Тулпару А я собирался ей предложить место любимой жены... А тут такое безвольный уход в монастырь... чуть партию не бросил

Не знаю
У меня вроде бы первоначально сложилось мнение что рулил Дед (судя по разговорам на канале), впрочем сейчас не уверен. Потом как я понял он руль сбросил Индо, либо просто отказался и рулевого устроители партии подбирали. По крайней мере несколько ходов сон был
Так что если мое предположение о том, что рулил Дед правильное, то лучше у него спросить

10/18/2008 7:14:41 PM Link | Reply | Edit | Quote

BaronDraks

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 12/1/2005 | Posts: 1348 | Offline

>У меня вроде бы первоначально сложилось мнение что рулил Дед

Ну Дед, погоди! Никогда за тобой таких талантов не предолагал - полное перевоплощение ))

10/18/2008 7:33:21 PM Link | Reply | Edit | Quote

gegMOPO3

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: Lapland | Joined: 7/13/2006 | Posts: 833 |

Я рулил Индонезией. Первые 13 ходов. Потом пришлось руль отдать. Не знаю даже, кого Басти с Глайдером нашли на замену.


http://uplanet.ru | http://pbem.uplanet.ru | http://galaxylegend.ru | http://duelserver.ru | http://www.galaxyclub.ru |
http://galaxylegend.ru/press/pz | http://www.orioner.ru/racelist | http://forum.galaxylegend.ru | http://pbem.eu.org/B-on/logs/html

10/18/2008 7:38:30 PM Link | Reply | Edit | Quote

MSV

Profile Send Private Message Send E-Mail
Location: | Joined: 1/1/2008 | Posts: 666 |

Ну и еще момент, собственно к делу особо не относящийся, но все же раскрывающий ситуацию более полно, а то я какую то страшную картину нарисовал. Непонятно как и отбился

Просто в момент когда на меня висел инкам ЕвроМексиканцев решение атаковать Европейцев приняла Башкирия итак находящаяся в состоянии войны с ними и последнее время регулярно сидящая в апгрейде, дабы флот не снесли.
До того как я понимаю не атаковала, дабы по сопатке не получить, а Европейцы не атаковали, предполагаю, по причине того, что их нейтралитет Башкирии устраивал и снести ее думаю хотели уже с использованием вторых эшелонов после прорыва крупного флота в Индию.

Поскольку война на моей стороне по ряду причин открывала для Башкирии определенные перспективы (например мною были обещаны ей продление длительное, помощь в раскачке, по крайней мере первоначально, а также все острова находящиеся в Европе), то она на тот момент и решила подключиться непосредственно к боевым действиям атаковав территорию европейцев одновременно с приземлением их флота в Индии. Соответственно создав угрозу их домашним планетам и сковав там крупные их силы. Кроме того, рулевому Башкирии, имхо, не меньше просто хотелось активно порубиться. А рубиться там и рубиться жестко были все возможности
(собственно все острова в Европе обещались Башкирии помимо разумности данного мероприятия еще также потому, что в договоре с Россией у Японии был пункт нерасширения в Европу Японией, соответственно дабы не нарушить букву закона...)

Далее поскольку Япония выводила силы для контрнаступления инкамом через остров Башкирии, на котором собственно Японский флот и был уничтожен Итальянским флотом с очень нехилым участием Российского железа переданного Италии. Соответственно повод обидеться на Россию у Башкирии был весьма неплохой. Как никак корабли переданы противнику, да еще и над Башкирской планетой. Кроме того ситуация диктовала необходимость. В общем Башкирия уже следующим ходом сместила приоритеты и увела флот с островов Европейцев в гости к России. Сократив потенциал последней первым ходом более чем наполовину, за 2 следующих хода доведя до четверти первоначального, еще через 2 до 1/9, далее же еще через пару ходов потенциал России сократился до 1/20 с момента начала боевых действий
Собственно это позволило как предотвратить усиленное производство подкреплений Россией и как следствие усиление своих ударных группировок, а также сковывание сил Европейцев дома. В результате удалось изолировать районы боевых действий в Японских тылах от подвода подкреплений, постепенно отловив все введенные туда силы

Ну это для полноты картины. А то со стороны непонятно может быть как отбиться удалось *** Edited 18.10.2008 15:41:33 UTC by MSV*** *** Edited 18.10.2008 15:43:50 UTC by MSV*** *** Edited 18.10.2008 21:30:24 UTC by MSV***

10/18/2008 8:35:34 PM Link | Reply | Edit | Quote

FlyPigs

Profile Send Private Message Send E-Mail Web Site ICQ Message
Location: Киров | Joined: 3/13/2008 | Posts: 3935 |

Короче не добили-убили башкиров, потом горько пожалели


Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

More: |< <<  1  2  3  4  5  >>  >|

Next Oldest | Next Newest

Uplanet => UP-форум => расы-сателиты

  Please login or register to post.