2Crazy: это я к тому, что попустительство убогим выливается именно в постулирования вроде "Сама тяга к импам противоестественна".

WBR, Roma, resurrected-GM.

2 GVNG: Покажите место, где я утверждал, что вы к этому призываете. Просто, с моей точки зрения, чтобы правильно относится к механизму договоров о ненападении, возможно, небесполезно понимать откуда они вообще взялись и какую роль выполняют. Если я сказал общеизвестную вещь... ну, может, кто-нибудь все-таки об этом раньше и не задумывался.

В посте, кстати, действительно, есть, с моей точки зрения, несколько неверных утверждений. Например, со снятием моральных ограничений, играть становится легче (я так понимаю, под этим подразумевается увеличение шансов на победу при записи в партии) _всегда_, при прочих равных условиях разумеется. Просто, расширяется вектор возможных действий.
Затем, "удар в спину" - это всегда разочарование для значительного числа игроков, даже когда его предполагаешь. Человеческая природа такова...
Переговоры только "выгодно\невыгодно" - это правильно, другой вопрос, что "выгодно\невыгодно" может относится как к человеку так и к расе, и это не обязательно совпадает.
Право высказывать притензии, основанные на морали, у галаксианина как раз есть, и этим правом галаксиане с энтузиазмом пользуются. И мы в том числе. Просто, если притензии глупые, то это принесет вред репутации.

С уважением, Кенг

GVNG said:
2Mar: кстати, перестаньте врать. Со снятием "моральных" ограничений играть становится проще только в одном случае, когда кругом "лыцари с открытым хлебалом забралом". Но теперь внимание, хуже станет игра или лучше, когда КАЖДЫЙ игрок будет в состоянии алертности, и будет предполагать удар даже от ближайшего соратника просто из-за того, что это вдруг стало выгодно? Разве это не увеличит интерес в игре, когда надо будет просчитывать вражескую психлогию? И потребуется вести переговоры с нормальной позиции выгодно/невыгодно? Да и вас самих не будет разочарований и визгов, если будете предполагать возможность удара в спину. Это ИГРА, трах вас тибидох!

А в скольких играх вы участвовали, сколько побед и сколько из них импом ?

Что касается постоянного ожидания кидка - так и параноиком можно стать. Естественно, всегда учитывается, что инрок может кинуть, особенно если он под маской. Но я утверждаю, что если большинство будет играть так, как Дейзи, это приведет к обеднению и вырождению игры. Путь к победе будет такой - совместные действия с одной или несколькими расами, а потом рулетка - кто окажется хитрее и подлее - либо ударит в спину, когда флот на противнике, либо не пришлет свой флот в решающую битву, и т.п. При этом снизится и общий уровень игроков - так как для внезапного нападения сил и такического умения надо намного меньше, чем для обычной войны.

Такие, как Вельд и Дейзи и побеждают-то только потому, что играют анонимно, и потому что большинство других не такие.

GVNG said:Вы же предлагаете "верность до гроба", скучное качание в промежутках между expiration date у договоров. Выбор очередного противника по этому списку.

Это не так.

GVNG said:Все ж просто. Хотите играть "честно" как вам кажется (вот тут мое votum separatum, тупо и линейно) - ваше неотъемлемое право. Но вы не в праве кому-то высказывать свои претензии, основанные на ваших же моральных принципах. В правилах про мораль нет ничего. И все, что не запрещено, то разрешено.

Почему это я не в праве ? Правилами мораль тоже не запрещена

Basty said:
Басти рулила за Израиль. Басти сердечно поздравляет с победой Велда и Дейзи! Басти хотела именно такой финал начиная с 20-ого хода и, кажется, больше, чем сами победители
Победа красивая однозначно! Так что еще раз поздравляю и горжусь!

А чем гордишься ? Тем, что бросила руль, подставив союзников ?

Basty said:
to Mar и BaronDraks и иже с ними.
Хорошо запомните эту партию. Именно так надо играть, а никак иначе. То что творили вы в середине игры, могло привести к полному ацтою. И тогда б все плевались не только на серии вв, но и на галакси в целом.

Нужно было остаться в игре и показать, как надо. Ты тоже была в оппозиции ЕС ? Ну так надо было высказать свою позицию и играть, или тоже испугалась ?

Mar said:

Basty said:
Басти рулила за Израиль. Басти сердечно поздравляет с победой Велда и Дейзи! Басти хотела именно такой финал начиная с 20-ого хода и, кажется, больше, чем сами победители
Победа красивая однозначно! Так что еще раз поздравляю и горжусь!

А чем гордишься ? Тем, что бросила руль, подставив союзников ?

Basty said:
to Mar и BaronDraks и иже с ними.
Хорошо запомните эту партию. Именно так надо играть, а никак иначе. То что творили вы в середине игры, могло привести к полному ацтою. И тогда б все плевались не только на серии вв, но и на галакси в целом.

Нужно было остаться в игре и показать, как надо. Ты тоже была в оппозиции ЕС ? Ну так надо было высказать свою позицию и играть, или тоже испугалась ?

Руль бросила потому что а) затошнило сильно от евросоюза. б) потому что лень в) потому что тогда бы и израиль был бы в победителях, а очередной плюсик дипломатии мне не интересен

Basty said:
Руль бросила потому что а) затошнило сильно от евросоюза. б) потому что лень в) потому что тогда бы и израиль был бы в победителях, а очередной плюсик дипломатии мне не интересен

Вот как почитаешь - тошнило от ЕС и Францию, и Сауда, и Шведа, и Израиль. Не тошнило только Польшу, Германию, Турцию и Алжир. Немца, впрочем, может тоже подташнивало, кто знает Так зачем же обвинять ЕС во всех бедах ? Зачем было идти на лицемерие, либо бросать рули и т.д. ?

Хоть бы один участник сказал - мне ЕС не нравится, давайте воевать, нашел единомышленников. Шансы примерно равны, как видим. Нет, блин. Кто-то побросал рули, кто-то десятки ходов прикидывался и изворачивался. И это идеал современного Г+ ?

BaronDraks said:
To Basty

Не стоит использовать такие выражения: to Mar и BaronDraks и иже с ними.
Более справедливым было бы выражение "to Basty и Mar и иже с ними..."
Вы также безапелляционны, и не слушаете и не слышите.

А по поводу ww5 могу повторить: гордиться нечем. Если победители увидели, что в последний момент победа может уйти из рук (на арену вышел Иран, ходов так почти 100 не воевавший ни с кем и сохранивший весь флот) и решили заголосовать, то это их дело. Но представлять это великим достижением неправильно. Лично я считал, что заслуженно должен был победить Сауд. По ходу партии мы даже заключили с ним соглашение, что Иран будет играть "последнего козыря" на самый крайний случай
Странно, что "Сауд" на 100 ходу "забыл", что было в приватах на 30-м
Так вот, после выхода азиатов и оформления раскола в ЕС, единственной реальной силой оставалась Германия. В возможном противостоянии Германии и Саудовской Аравии и предполагался выход на сцену Ирана. Этот сценарий даже был в привате
Но поскольку известно, кто играл за Германию, становится понятно, что такой исход партии был из области фантастики
Вот кому должно быть стыдно, что запорол партию.
По поводу Алжира: этот кадр изрядно попортил лично мою игру. Как другие оценили его вклад, известно.
А самое главное - и что в результате? Вот и остается шуметь и размахивать кулаками после драки

Иран просто трус и отсиденец Досиделся 100 ходов без войны? А теперь победители гады, что заголосовали? Ну извините, Барон, сидите дальше!

Кроме того, сам союз Сауд + Израиль - был в принципе ЕС в миниатюре Вдвоем против одного напали на Египет, причем, по словам Египта, Сауд его подбил на нарушение против Израиля перед этим Да при этом не установили контатка с другими соседями Египта.

К Мару:
Вельд и Дейзи побеждают потому, что играют от начала и до конца, полностью выкладываясь в игре, а не хватая по три-четыре партии подряд и ожидая, что, по теории вероятности, где-то должно повезти. И не анонимность тому виной, и даже не глупость тех, кого вы ошибочно считаете большинством. А желание играть. "Топорно" воюющая Дези, дважды отловила ваш флот, в одиночку разгромила турко-польское нашествие и победила с офигенным превосходством. То что вы ее однажды накрыли ковром - это не ваше фантастическое мастерство. Это стандартное преимущество ковра перед обороной в сложившихся условиях.
Про себя скромно молчу. Я воюю плохо. Тут согласен.

А вот по поводу "давайте воевать", вы не правы. Не надо путать безрассудную глупость и холодный расчет. Равных положений у подполья с ЕС никогда не было.

GVNG said:
2Crazy: это я к тому, что попустительство убогим выливается именно в постулирования вроде "Сама тяга к импам противоестественна".

А что плохого в этих постулатах? Они смешны и поднимают настроение

Crazy