Glider said:

Именно так . Поэтому человечество уже давно изобрело такую штуку, как "государство", которое защищает тех, кто нахапал много, от тех, кому повезло меньше .

В галакси тоже был своего рода аналог государства - Шеридан, и выполнял как раз очень сходные функции в партиях..

Глайдер! Слегка не в тему. Мы говорили про мораль.

Что же касается Шеридана, то это скорее массонская ложа. Шеридан был безусловно заметным эпизодом в истории Гелекси, но всего лишь эпизодом. И его влияние,имхо, завышено.

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

mr. Green said:

Glider said:

Именно так . Поэтому человечество уже давно изобрело такую штуку, как "государство", которое защищает тех, кто нахапал много, от тех, кому повезло меньше .

В галакси тоже был своего рода аналог государства - Шеридан, и выполнял как раз очень сходные функции в партиях..

Глайдер! Слегка не в тему. Мы говорили про мораль.

Ну так и я про мораль. Про мораль хорошо говорить, сидя за компом с сытым желудком. Но когда встает вопрос о выживании, мораль как вертом
сдувает у подавляющего большинства.
Вот представь, выкинуло нас на необитаемый остров, меня на один конец, тебя на другой. Тебе не повезло - ничего съедобного не нашел, воды
нормальной не нашел и будучи уже фактически на грани голодной смерти, случайно набредаешь на меня. Мне повезло, я лежу под пальмами,
кушаю бананы и жду спасения . На твою просьбу "поделись", я отвечаю "нифига. пальмы первый нашел я, следовательно по праву они мои,
а тебе нифига не дам - с толпистами не делюсь". Вот интересно, что ты в этом случае будешь делать, поступишь высокоморально, воровать же
все-таки не хорошо, и пойдешь дальше умирать с голода, или все же пойдешь искать дубинку, дабы "отнять и поделить" ? Уверен, что второе.
Галакси очень часто бывает аналогична именно такой ситуации.

WBR, Glider.

Glider said:
Галакси очень часто бывает аналогична именно такой ситуации.

А бывает и иначе. Идешь компанией в поход, вместе многое переживаешь, спасаешь кого-то от падения с обрыва, вместе отбиваетесь от гопников, и вдруг находите клад с золотом. И один из компании решает, что делиться не хочется, и всех остальных убивает - кого отравит, кого зарежет ночью.

Галакси очень часто бывает аналогична именно такой ситуации.

Мораль есть выражение мнения большинства. Большинства не по штукам, а по влиянию. В этом отношении она мало чем отличается от закона. Только за нарушение морали вам грозит общественное порицание, а за нарушение закона вполне конкретное наказание. Мораль также как и закон вам навязывается (убеждением, воспитанием, силой).

В твоем примере на острове морали нет, так как нет и большинства. Каждый руководствуется своей моралью. А вот, если у тебя окажется дубина подлиннее и потолще, то и мораль твоя станет общепринятой

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

А теперь посмотрим на ту же мораль в игре...
Я не против, когда свою мораль мне навязывают в рамках игры. Если у тебя флот больше, значит и мораль крепче. Если я собрал свое "большинство" (толпу), то и ты признаешь мою мораль. Такая мораль формируется в рамках конкретного игрового социума и вписывается в идеологию игры. В таком случае глупо обижаться на аморальность игроков. Просто ты не смог навязать свою мораль, значит - проиграл.

А вот внеигровое морализаторство на форумах - зло и глупость. Потому что
а) обедняет игру наличием единственной морали - модели поведения;
б) не имеет успеха в виду отсутствия средств принуждения.

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

Glider said:

NeulyBorn said:
Если репутация не испорчена, под постоянным ником играть проще (это не я, это Глайдер придумал)

Crazy said:
Очень спорное утверждение.

В свое время я практически перестал играть под ником Крейзи именно потому, что достали последствия моей хорошей репутации. Мальчики и девочки, начитавшись форума, наверное, недоумевали, когда я отказывался раздаривать планеты убитой мной расы, бесконечно продлять мирные договора, вступать во все предлагаемые (в т.ч. на 10-м ходу!) альянсы... Я устал дискутировать с оппонентами, основным аргументом которых было "не ожидал от вас такого" или "ведь вы же добрый". Я запарился объяснять, что никогда и никому не обещал стать "родной матерью" ((с) Карлсон), не собираюсь соответствовать их взглядам на мораль и не обязан отыгрывать тот "светлый образ меня", который они напридумывали себе. Дискуссии в десятки приватов на эту тему хороши 1 раз, ну 2. Потом надоедают...

Ну вот, именно это и подразумевается, что под постоянным ником с неиспорченной репутацией играть проще .

Не соглашусь. В этом случае, наверное, проще ВЫИГРЫВАТЬ. ИГРАТЬ же - достаточно мерзко. *** Edited 24.08.2009 5:45:40 UTC by Crazy***

Crazy

mr. Green said:
А теперь посмотрим на ту же мораль в игре...
Я не против, когда свою мораль мне навязывают в рамках игры. Если у тебя флот больше, значит и мораль крепче. Если я собрал свое "большинство" (толпу), то и ты признаешь мою мораль. Такая мораль формируется в рамках конкретного игрового социума и вписывается в идеологию игры. В таком случае глупо обижаться на аморальность игроков. Просто ты не смог навязать свою мораль, значит - проиграл.

То, что ты описал здесь и постом выше - это ни капли не мораль, а простое правило "кто сильнее - тот и прав",
которое существует на земле столько же, сколько и сама жизнь. А мораль же - как раз наоборот, свод, обычно негласных
правил: "не всегда прав тот, кто сильнее". Но я совершенно не удивлен тем, что ты этого не понимаешь, похоже отсюда
и проистекает твой идиотский стиль игры

А вот внеигровое морализаторство на форумах - зло и глупость. Потому что
а) обедняет игру наличием единственной морали - модели поведения;
б) не имеет успеха в виду отсутствия средств принуждения.

Интересно, и каким же образом это может обеднять игру, если не имеет средств принуждения ?

WBR, Glider.

Glider said:

mr. Green said:

А вот внеигровое морализаторство на форумах - зло и глупость. Потому что

а) обедняет игру наличием единственной морали - модели поведения;

б) не имеет успеха в виду отсутствия средств принуждения.

Интересно, и каким же образом это может обеднять игру, если не имеет средств принуждения ?

WBR, Glider.

Да банально

На монка оно не влияет, поскольку там в башке уже давно одна толписткая извилина

Но влияет на его потенциальную добычу, ему становится сложнее пудрить дурням мозги - и с его точки зрения игра становится "беднее" на ресурс лохов.

Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами, - поглядите, - Какое множество ослов пасет аллах!

Glider said:
А мораль же - как раз наоборот, свод, обычно негласных правил: "не всегда прав тот, кто сильнее".

Значит мораль дана нам свыше? И никто нам ее не навязывал?

Glider said:
Но я совершенно не удивлен тем, что ты этого не понимаешь, похоже отсюда
и проистекает твой идиотский стиль игры

"Дура дурой, но свой червонец в день имею..." (с)

Glider said:
Интересно, и каким же образом это может обеднять игру, если не имеет средств принуждения ?

Потому что "а" относится к игре, "б" относится к трындежу на форуме.

В деле заботы о ближнем главное - не перестараться...

mr. Green said:

Glider said:
А мораль же - как раз наоборот, свод, обычно негласных правил: "не всегда прав тот, кто сильнее".

Значит мораль дана нам свыше? И никто нам ее не навязывал?

Почему сразу свыше? Мораль не навязывается, а формируется обществом, причем не всегда большинством.
То, о чем ты говоришь - не мораль, а просто норма.

WBR, Glider.